Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

Barbaris

Местный
ББ, в отличии от Вас(и меня) Юрий(артмастер) в акустике проффесионал и измерения у него это не хобби а каждодневная работа, возможно и рутинная, так что сомневаться в правдивости его измерений не стоит, тем более он из Киева специально поехал в Винницу дабы лично развенчать эффект Альф,
ББ, прежде чем плодить фантазии по свободе почитайте дружественный форум, где Юрий сам отписывался о условиях данных измерений
думаю проблема Ваших нападок в том что Вы после прослушки у Андрея почувствовали потенциал Альф, и вследствии этого вариативность пошатнулась, я согласен это НЧ-дыхание очень тудно принять после сложных компромисных ящиков и гор опилок
иначе как объяснить Ваши нервы и повышенный интерес к 15" щитовым "задохликам"
К сожалению и профессионалы иногда делают ошибки (или неправильно кем-либо цитируются) и приводятся ошибочные трактовки измерений - но на графике -полная чушь. Что касается интереса к этой теме, то я просто не люблю , когда морочат голову другим недостаточно опытным и доверчивым участникам форума, вы же хотите их втянуть в когорту БАСОЛЮБОВ - меня же больше интересует достоверность передачи музыки. При прослушке Альф я увидел, что нет у владельца достойной музыки, на которой можно было бы оценить и сбалансировать свое акустическое детище. Посмотрите также материалы лаборатории Линквитца - там на АЧХ малых щитов отчетливо прорисованы комнатные стояки - а судя по вашим выступлениям - у вас все в шоколаде, независимо от того есть или нет физики и одного из ее направлений - акустики .
 

janikol

Местный
К сожалению и профессионалы иногда делают ошибки (или неправильно кем-либо цитируются) и приводятся ошибочные трактовки измерений - но на графике -полная чушь. Что касается интереса к этой теме, то я просто не люблю , когда морочат голову другим недостаточно опытным и доверчивым участникам форума, вы же хотите их втянуть в когорту БАСОЛЮБОВ - меня же больше интересует достоверность передачи музыки. При прослушке Альф я увидел, что нет у владельца достойной музыки, на которой можно было бы оценить и сбалансировать свое акустическое детище. Посмотрите также материалы лаборатории Линквитца - там на АЧХ малых щитов отчетливо прорисованы комнатные стояки - а судя по вашим выступлениям - у вас все в шоколаде, независимо от того есть или нет физики и одного из ее направлений - акустики .
не путайте тяжелое с горячим, и зачем все комкать и валить в одну кучу,
я веду речь о полосе до 200гц, ...не выше
Вы на АЧХ стояки увидели? или там только самолеты
 

Barbaris

Местный
не путайте тяжелое с горячим, и зачем все комкать и валить в одну кучу,
я веду речь о полосе до 200гц, ...не выше
Вы на АЧХ стояки увидели? или там только самолеты

Вы ухитряетесь путать даже теплое с горячим. Вас более всего интересует часть, а меня целое - в этом разница. У самолета, слава богу не появляется стояков - ВПП слишком широка и протяженна. Потом своим ушам я доверяю в полной мере . Если бы меня действительно в полной мере увлек потенциал Альф - как было бы хорошо - простым путем решились бы аспекты нижнего регистра. Ан - нет. Простое увлекает и не надо ничего считать - все на поверхности: взял доску напилил отверстий и получил щитовой стек. Но проблем верного звуковоспроизведения эта простота не решает. Вот и приходится заниматься более сложными подходами в надежде получить искомое
 

janikol

Местный
Вот и приходится заниматься более сложными подходами в надежде получить искомое
пилите, играйтесь с ящичными резонансами
а вот мелкий щиток (для тех же новичков) дает то, чего Вы никогда не добьетесь в своих вариативах
думаю из за этого и неймется
 

Barbaris

Местный
пилите, играйтесь с ящичными резонансами
а вот мелкий щиток (для тех же новичков) дает то, чего Вы никогда не добьетесь в своих вариативах
думаю из за этого и неймется
Мне было бы просто пойти по вашему пути - я даже чуть не купил динамики, но во время остановился, потому как бас-гитару я почти не слушаю - это пожалуй единственная более или менее удачная партия Альф - что же касается натуральных инструментов, то она в полном пролете.Вообще - то я не имею болезненных акустически привязанностей. Вы опасаетесь ящичных резонансов, но вволю наедаетесь комнатными - а вот рупоры являются чемпионами по минимому комнатных резонансов и паразитных отражений от стен, потолка и пола. К вашему сожалению они и ящичных артефактов имеют минимум. Так что для меня на чашках акустических весов они явно с большим преимуществом выигрывают ( прошу пардону за офф топ - он вынужденный - ибо меня вынудили слегка уклониться от темы)
 

janikol

Местный
Мне было бы просто пойти по вашему пути - я даже чуть не купил динамики, но во время остановился, потому как бас-гитару я почти не слушаю - это пожалуй единственная более или менее удачная партия Альф - что же касается натуральных инструментов, то она в полном пролете.
Борис Борисович, это просто замечательно, Вы вовремя остановились и не пошли по нашему пути, Вам не нравится подача мелких щитов и т.д. и т.п. ..."песня" всегда одинакова только в разных тональностях
а что в рамках данной ветки, кроме придирок, флуда и оффтопа Вы можете дать форумчанам?
думаю что ничего, т.к. здесь Вы не в теме
ведь навязывать свои видения как и в каких дозах должна подаваться музыка можно и в курилке

в завершение нашей полемики(с моей стороны) скажу Вам одну тайну
- нет ничего честнее и натуральнее чем динамик открытого и свободного излучения, просто ни-че-го, всякие ящики, и пр. "костыли", "подпорки" применяемые как к фронтальной так и к обратной стороне диффузора это только способ получения какого либо результата при каких либо вводных, но это не гарант получения правдивого звука
 

U.L.F.

Местный
... скажу Вам одну тайну
- нет ничего честнее и натуральнее чем динамик открытого и свободного излучения, просто ни-че-го, всякие ящики, и пр. "костыли", "подпорки" применяемые как к фронтальной так и к обратной стороне диффузора это только способ получения какого либо результата при каких либо вводных, но это не гарант получения правдивого звука
Это всего лишь Ваше частное мнение, которое никоим образом не является абсолютно верным. Вам так нравится... и не более того.
Господа, хватит склочничать, последние посты с перепалкой удалил. Пожалуйста, не продолжайте.
Если кому-то не интересны эксперименты по теме "Компактные щиты...", на форуме множество веток по другим оформлениям. Любителей щитов, тоже очень хотел бы попросить, не противопоставлять свои любительские поделки, как какую-то акустическую панацею. Мир акустики гораздо шире "компактных щитов".
 

Cop

Местный
К размышлению - у Визатона есть АС, которую можно отнести к компактному щиту. Работают в ней 8 (!!!) НЧ-динамиков. Так вот, в данной АС, широкий диапазон снизу получен исключительно с помощью фильтров - огромная общая отдача "придушена" на уровне 80 дБ, а взамен получен диапазон с 16 Гц (у них привычка определять диапазон по спаду - 9 дБ).
Вот картинки АС и АЧХ.
GrandOrgue_fs.gif GrandOrgueVorne.jpg
Это я к тому, что разговоры о "честном низе" в компактном щите, на мой взгляд преувеличение. Думаю немцы не идиоты, и измерять умеют. И почему-то сама-собой у них полка до 30 Гц не получилась, понадобились жертвы, и неслабые!!!
 

janikol

Местный
4-ре Альфы - 16гц, ...и без жертв
только зачем они нужны если и 30-ти с головой
 

Вложения

  • P1010966.jpg
    62.4 KB · Просмотры: 29
  • emerald_physics1.jpg
    32.9 KB · Просмотры: 20
И почему-то сама-собой у них полка до 30 Гц не получилась, понадобились жертвы, и неслабые!!!
Физику же не отменишь. Посчитаем. Допустим, ширина щита 60см - это значит, что начало спада - 160Гц. Спад 6дБ/окт. На частоте 40Гц это уже -12дБ. Высокая добротность динамика скомпенсирует децибела 3. Итого, -9дБ спад на 40Гц. В случае двух Альф примерно там же (может, Герц 38 ) и резонанс, а ниже - спад 18дБ/окт.
Но на близком расстоянии, думаю, положение несколько исправится. А ещё ближе - и волосы зашевелятся.
 

vertreter

Местный
А кто что скажет по поводу использования например 15" магновоксов добротность у них как раз для щита, по паре таких на канал должно хватить.

Мой опыт со щитами такой: пробовал разные динамики в основном 12" по 2 шт. на канал
П-аудио Е200S, резонанс 45 Гц, добротность 0,55, про динамики - грубоваты.
Beag HX 403, 12", резонанс 40 гц, добротность 0,65) - по мне так самый оптимум, может добротности немного бы добавить (до 0,75).
Слушал в разных комнатах (от 16 до 20 м2) с разной высотой потолков и всегда находил расположение когда звучание приобретало достаточную фундаментальность и ясность в басу. Понятно что если измерить микрофоном по нч будет завал, но с ламповым усилителем (выходное сопротивление 1,2 Ом) лично мне стало хватать НЧ, очень нравится подача НЧ без "компрессии", звук очень комфортный, люблю слушать на небольшой громкости - все слышно, бас на слух есть, комнатные резонансы сильно не заводятся.

Понимаю что моя акустика (щит 100см * 618 см, НЧ 2 шт. Беаг 403 на канал + ШП Саба овалы в небольшом оя, фильтра первого порядка) недостоверна и жанрова, но ту музыку которую слушаю отыгрывает хорошо (композиции 50-70 годов, вокал, камерная инструментальная музыка, некоторые классические композиции).

Достоверный звук получить непросто нужно отдельное немаленькое помещение + акустическая подготовка + соответствующая аппаратура, если есть силы и возможности почему бы и нет.

Мне щиты позволяют погрузится в музыку, получить приятные эмоции, хорошее настроение и это главное, включаешь и слушаешь музыку, а не систему. (а может нам просто не хватает смирения, не гнаться за иллюзорными показателями АЧХ, и т.д и т.п. а просто попытаться построить гармоничную систему систему "под себя", потому что самый главный элемент в системе это сам человек и его восприятие музыки, отсюда и все системы разные).
 

komper

Местный
Физику же не отменишь. Посчитаем. Допустим, ширина щита 60см - это значит, что начало спада - 160Гц. Спад 6дБ/окт. На частоте 40Гц это уже -12дБ. Высокая добротность динамика скомпенсирует децибела 3. Итого, -9дБ спад на 40Гц. В случае двух Альф примерно там же (может, Герц 38 ) и резонанс, а ниже - спад 18дБ/окт.
Но на близком расстоянии, думаю, положение несколько исправится. А ещё ближе - и волосы зашевелятся.
Все рассуждения справедливы для одиночного ГГ, в случае диполя картина усложняется, при этом повышается отдача на НЧ.
Андрей, попробуйте проанализировать.
 
в завершение нашей полемики(с моей стороны) скажу Вам одну тайну
- нет ничего честнее и натуральнее чем динамик открытого и свободного излучения, просто ни-че-го, всякие ящики, и пр. "костыли", "подпорки" применяемые как к фронтальной так и к обратной стороне диффузора это только способ получения какого либо результата при каких либо вводных, но это не гарант получения правдивого звука

Прозрение!!!
Особенно на динах с крохотным магнитом, который толком диффузор-то контролировать не сможет. Это и будет "правдивое" свободное колебание сами знаете чего и где.
 

komper

Местный
Прозрение!!!
Особенно на динах с крохотным магнитом, который толком диффузор-то контролировать не сможет. Это и будет "правдивое" свободное колебание сами знаете чего и где.
А можно подробнее про контроль крохотным магнитом. Только посмотрите показатель чувствительности альф.
 

janikol

Местный
Прозрение!!!
Особенно на динах с крохотным магнитом, который толком диффузор-то контролировать не сможет. Это и будет "правдивое" свободное колебание сами знаете чего и где.
размер магнита это преимущество, он очень удачен, сила магнита идеально совпала с массой присоединенного воздуха и собственной массой дифа(59гр),
расколбаса нет, при усилителях 2х260вт движения дифузоров еле заметно глазом
после низкодобротных динамиков поначалу подходил и трогал рукой дифузоры, работают ли, было в диковинку, бас есть а дифы неподвижны
повторяюсь, по умолчанию - у Альф удачное соотношение всех параметров, не нужно ничего не добавлять не уменьшать, если даже в теории чуть увеличить силу магнитов то прийдется усиливать(загрублять) подвес или утяжелять массу дифа что отрицательно скажется на конечном результате
как то отклеял у Альф колпаки, вес колпака 4,2гр ...и настал трындец, это были уже не Альфы, вернул колпаки обратно
 
А вы посчитайте кол-во жертвы на исправление примененного в Шептуне малодобротного динамика. Удивитесь.
Whisper? Там, кажись, эквалайзером всё подстраивается.
Все рассуждения справедливы для одиночного ГГ, в случае диполя картина усложняется, при этом повышается отдача на НЧ.
Андрей, попробуйте проанализировать.
komper, не очень понятно, что вы сейчас называете диполем. Здесь и есть случай диполя, но с одним щитом и с двумя динамиками в одной плоскости.
 

komper

Местный
Whisper?
komper, не очень понятно, что вы сейчас называете диполем. Здесь и есть случай диполя, но с одним щитом и с двумя динамиками в одной плоскости.
То, что сделано у Яна: - 2 ГГ установлены друг за другом, на 2х щитах, закрепленных вместе. Давайте договоримся и будем называть его двойным диполем, чтобы правильно понимать друг друга. Правильно говорят, что любая наука начинается с терминов.
 
размер магнита это преимущество, он очень удачен, сила магнита идеально совпала с массой присоединенного воздуха и собственной массой дифа(59гр),
расколбаса нет, при усилителях 2х260вт движения дифузоров еле заметно глазом
после низкодобротных динамиков поначалу подходил и трогал рукой дифузоры, работают ли, было в диковинку, бас есть а дифы неподвижны
повторяюсь, по умолчанию - у Альф удачное соотношение всех параметров, не нужно ничего не добавлять не уменьшать, если даже в теории чуть увеличить силу магнитов то прийдется усиливать(загрублять) подвес или утяжелять массу дифа что отрицательно скажется на конечном [/QUOTE Когда приносили этот динамик тоже "задумался" -почему именно он такой..И поэтому возникли сомнения почему он именно такой.Например сомнения в том ,что его изготовление рассчитывалось только для применение в щитах .Магнит слабый если пропитать подвес как в основном все ПРО-его уже и не продать(может в таком виде они брак пытались распродать?)-или все таки они разрабатывали именно для применения в только щитах? есть же аналогичные у которых вес подвижки не выходит за 60гр и тем не менее им ставят более "сильные"МС и пропитывают подвесы..Вот к примеру фото "моего" прозрачного и "дышащего "-подвеса-в применении такого подвеса есть и свои "недостатки" SAM_7596.JPG SAM_1913.JPG SAM_9606.JPG И если посмотреть на увеличенное фото бумаги Альф-она практически не отличается от Китайской..
 
Сверху