Концепция конструирования ламповых усилителей

Борода

Местный
Прошу предложить и обсудить концепии и подходы при создании устройств высококачественного звуковоспроизведения. В интернете, да и на прилавках многих лавок (каламбурчик-с), как правило, господствуют клише, совершенно не приводящие к получению высококачественного звука. Поэтому многие радиолюбители и аудиофилы самостоятельно проходят путь к звуку, а многие и недоходят:D
Делитесь мыслями, господа.
 

Fil

Местный
Я думаю, что многие клише ведь тож не на пустом месте возникли. Осталось отделить зерна от плевел и овец от козлищ :) (с) Новый завет
Вот например концептуальная статейка, что скажите, клише или откровение ?
А что скажите по поводу второй части вопроса в посте #102, в той ветке где все началось ?
 

Борода

Местный
А что скажите по поводу второй части вопроса в посте #102, в той ветке где все началось ?
Не претендуя на роль проро...э-э, Лихницкого:D
могу ответить так.
Конечно же элементная база очень важна. У американцев есть такая поговорка: гарбич ин - гарбич аут.
Мусор на входе - мусор на выходе. Нельзя из *****а сделать конфетку, хотя многим и хочется.
Я слишком много времени убил на отслушивание советских конденсаторов и пришел к выводу - время потрачено зря. Не верьте, что фт-3 лучшие в мире конденсаторы - это далеко не так. Купите предназначенные для этого изделия импортных производителей - вы получите хороший результат сразу.
Причем хороший пропорционально затраченным деньгам.
Сегодня я исхожу из того, что все, что нашим человеком может быть сделано плохо - будет именно так и сделано, особенно если вам это делают за деньги.
Поэтому выход только один - или научиться делать самому (трансформаторы например) или купить импортное готовое, его трудно испортить, потому что это делают не люди, а технология.
Почему так хороши старые советские лампы? Потому что (вообще-то они американские и немецкие) гарантом качества выступал тов. Сталин.
На втором месте (или наоборот на первом) выступает личность самого конструктора, его философия. Никакой эзотерики. Чистейший материализм.
 

Avenger

Member
>Почему так хороши старые советские лампы? Потому что (вообще-то они американские и немецкие) гарантом качества выступал тов. Сталин.

А лампы более поздних периодов хуже что-ли?:)
 

Борода

Местный
Вот например концептуальная статейка, что скажите, клише или откровение ?
Читал 2 года назад.

За это время я много перепробовал и переслушал, и скажу честно, одна из аксиом лампового звука - "только SE" не имеет под собой твердой почвы.
Все очень просто - задайте себе вопрос: "КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?"
Могу помочь ответить.
1. Изготовителям-продавцам усилителей.
ведь за единицы и даже десятки килобаксов можно продавать
лохам простенькие поделки, но очень тяжелые и в прямом, и в переносном смысле. А к этим маломощным покемонстрикам само-собой придется покупать
дороженную акустику, т.к. обычная будет еле слышно шептать. Но это сущие пустяки, когда существует волшебное слово, маркетинг. А чтоб сильно не напрягать покупателя, ему подсовывают "секретную" формулу - цена "прибора" прямопропорциональна его весу.
И не только мой товарищ измеряет усилители в кГ.:crazy:
2. Почему не PP? И даже не потому, что трудозатраты по их производству выше (подбор ламп, сложная симметрия каскадов, симметрия выходного трансформатора). А затем, чтобы заставить сменить весь комплект аппаратуры под хилорожденный SE. Это тот же самый маркетинг, как и со сменой компьютеров раз в два года или автомобилей раз 5 лет.
А звук - причем здесь звук, здесь - бизнес.
 

Борода

Местный
>Почему так хороши старые советские лампы? Потому что (вообще-то они американские и немецкие) гарантом качества выступал тов. Сталин.

А лампы более поздних периодов хуже что-ли?:)
Здравствуйте, Иосиф Виссарионович:D
 

DIM

Местный
Так Вы уже - с готовой концепцией выступаете, зачем же тогда спрашивать остальных? Они Вас все-равно не переубедят. Тема просится во "Флейм" сразу.
Кстати, довольно сложно менять раз в пять лет комплект аппаратуры стоимость - более 100 кб, не находите? При чем тогда здесь "маркетинг", ведь это прямой путь к разорению фирмы...:beer:
 

Борода

Местный
Так Вы уже - с готовой концепцией выступаете, зачем же тогда спрашивать остальных? Они Вас все-равно не переубедят. Тема просится во "Флейм" сразу.
Кстати, довольно сложно менять раз в пять лет комплект аппаратуры стоимость - более 100 кб, не находите? При чем тогда здесь "маркетинг", ведь это прямой путь к разорению фирмы...:beer:
Мне интересны мнения окружающих. А вдруг я ошибаюсь? Концепции меняются - люди остаются.
Про разорение фирмы не понял. Какой фирмы? Я имел ввиду, что покупателя вынуждают покупать, создавая моду на хайэнд.
 

ХРЮН

AUDIO Team
О как!!!

А куды тогда нам девать и чего делать с концепцией г-на Визарда???
Как же ж так? Все звучит так что Ван -Ден-Хулы с Кондами лично в
обмороки так и падают... Медицинский факт-с! Кстати, по слухам
из надежного источника, раньше пресловутые МГ работали на "дешевенькие" :) :) МиражиМ1 86- дебильные (!!!) и на недостаток
громкости вроде как даже соседи не жаловались...
При этом концепция строго преполагает, что 0,2 т(онны) любых, в т.ч.
советских к50-хх + к78-хх + n кг КСО - всегда объективно бесспорно
лучше чем, скажем 10 кГ самолюбоголучшего блэкгейта.
И - что интересно - глубокомногоуважаемый DIM за время присутствия
г-на Визарда на форуме диаметрально поменял все свои точки, линии,
и прочие фигуры зрения на концепцию.
Тут уж все почти форумчане позапасались, пымаешь, ящиками 6С19П
и 6П15П, железками для трансов по 70 кГ, и тут-на тебе- это все неправильно!!! Давайте тогда аргументировать убедительно, как это
делает г-н Макаров, с формулами и картинками, если можно.
 

Fil

Местный
Ну разные концепции эт хорошо, плюрализьм панимаеш ли.
Кстати, довольно сложно менять раз в пять лет комплект аппаратуры стоимость - более 100 кб, не находите? При чем тогда здесь "маркетинг", ведь это прямой путь к разорению фирмы..
Я думаю, что маркетинг основные бабульки берет не с единичных инсталяций 100-килобаксовых систем.
 

Борода

Местный
А куды тогда нам девать и чего делать с концепцией г-на Визарда???
Как же ж так? Все звучит так что Ван -Ден-Хулы с Кондами лично в
обмороки так и падают... Медицинский факт-с! Кстати, по слухам
из надежного источника, раньше пресловутые МГ работали на "дешевенькие" :) :) МиражиМ1 86- дебильные (!!!) и на недостаток
громкости вроде как даже соседи не жаловались...
При этом концепция строго преполагает, что 0,2 т(онны) любых, в т.ч.
советских к50-хх + к78-хх + n кг КСО - всегда объективно бесспорно
лучше чем, скажем 10 кГ самолюбоголучшего блэкгейта.
И - что интересно - глубокомногоуважаемый DIM за время присутствия
г-на Визарда на форуме диаметрально поменял все свои точки, линии,
и прочие фигуры зрения на концепцию.
Тут уж все почти форумчане позапасались, пымаешь, ящиками 6С19П
и 6П15П, железками для трансов по 70 кГ, и тут-на тебе- это все неправильно!!! Давайте тогда аргументировать убедительно, как это
делает г-н Макаров, с формулами и картинками, если можно.
Визард нехай живе:D с этим как его... Хулом
Я не собираюсь никого обращать в какую-то свою веру.
И претензий к Диму тоже нет:D
Я о другом думаю - куда мы идем?
 

Борода

Местный
Тут уж все почти форумчане позапасались, пымаешь, ящиками 6С19П
и 6П15П, железками для трансов по 70 кГ, и тут-на тебе- это все неправильно!!!

А вдруг это и была страшная тайна мальчиша-кибальчиша?
Надо бы у цяука спросить, сколько ящиков 6с19п он продал за это время:D
 

ХРЮН

AUDIO Team
Таки Вы будете смеяться, коллега, скоко ящиков 6С19П он продал я не знаю, но, что интересно, за это время у него напрочь исчезли уо186,плавно повышаясь в цене, и причем ближе к моменту агонии :)
:) уже получалось дешевле (я уж не говорю - много лучше) закупить
импортные АД1 (да, не Теле, но Тесла - уверяю Вас не хуже 186 всяко)
или ЕЛ12 или АЛ5. А уж про кенотроны (знаю Вы их терпеть ненавидите,
но как в компанию к 186 не поставить ВО188 -моветон!!!) и вапще молчу!
Цена выше фантастицкой...
 

Fil

Местный
Борода, что вы скажите про выходные трансы ? У РР то выходное при прочих равных повыше будет. Вы АСки под усь подстраиваете или таки Ra/Ri по-макаровски выбираете ? ООС, как один из вариантов уменьшения Rвых, вам неведома :D
 

NVV24

Местный
Господа-товарищи! А в чем проблема-то? Всё было спокойненько, все по своим палатам: ламповщики тут, каменщики там... в приемном покое -гибридники.
А концепция- это что доктор прописал… :)
 

Борода

Местный
Про РР

Борода, что вы скажите про выходные трансы ? У РР то выходное при прочих равных повыше будет. Вы АСки под усь подстраиваете или таки Ra/Ri по-макаровски выбираете ? ООС, как один из вариантов уменьшения Rвых, вам неведома :D

До РР я добрался в своем развитии не так давно, всего полгода назад. Это третий подход к РР, два предыдущих были неудачными. Его намного труднее реализовать практически, но оно стоит того.
Вообще-то Макаров талант совсем не в той области, в которой вы думаете. Это т.н. талант общения. Он способен ясно изложить свои мысли и заразить своей идеей. Не скрою, я тоже с восхищением читал его "откровения" и уже подумывал, как бы мне заменить свой выходной 400-т-ватный 20-ти-квадратник на 40-ка-квадратный киловатник.
Но менталитет инженера-физика взял верх - что же станет следующим шагом к совершенству - неужели покупка дизель-генератора для питания всей этой тряхомудии? Может дешевле будет нанять симфонический оркестр и они мне еще и спляшут?
Т.е. решение задачи в лоб - не есть оптимальное решение. Оно конечно должно существовать, хотя бы в книге для дебилов имени товарища Гиннеса.
Мне же надо идти другим путем.

Про трансформаторы расскажу после трапезы :D
 

ua1ong

Местный
ХА, Борода, а не будешь ли ты новым Проповедником?
Хотя, во всём согласен.
 

ХРЮН

AUDIO Team
Приятного аппетита! А еще очень хотелось бы узнать про фазоинверторы!
Поскольку я пока еще не окончательно зомбирован СЕ идеей. :) :)
Но место проблемное как и транс.
 

ua1ong

Местный
Тут были откровения, что занимается два года. Так?(или я туплЮ?)
И чё, за два года можно всё узнать?
 

Alex Сомов

Местный
До РР я добрался в своем развитии не так давно, всего полгода назад. Это третий подход к РР, два предыдущих были неудачными. Его намного труднее реализовать практически, но оно стоит того.
Т.е. решение задачи в лоб - не есть оптимальное решение. Оно конечно должно существовать, хотя бы в книге для дебилов имени товарища Гиннеса.
Мне же надо идти другим путем.

Про трансформаторы расскажу после трапезы :D

Естественно, для трёхваттного СЕ нужна специфическая акустика, в этом смысле фирмы правы, предлагая готовые согласованные комплекты (это давняя традиция, кстати).
Однотактники однозначно хороши для сольной классики, для всего остального большой вопрос.
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions