Коррекция АЧХ

[komper]

Есть небольшая проблема: - слушаю ШП с пентодом, на АЧХ есть выброс шириной от 1,5 до 6 кГц, высотой 10 дБ.
Может быть кто-нибудь сталкивался или занимался. Как его можно задавить или убрать?

 

[Cop]

Шириной в две октавы, это уже не выброс, а скорее всего просто "кривой" тракт. Ищите виновного, это или динамик, или усилитель.

 

[Alnic]

А если не давить, а подтянуть остальное? Скажем, поместить в короткий фронтальник и добавить пищаль. Громкость от мощности и громкость от чутья сильно разные по восприятию, давить и убирать, как правило, хуже.

Ищите виновного, это или динамик, или усилитель.

Если это динамик, то необязательно он "виновен", возможно, сделан таким с определенной целью. Модельку бы узнать...

 

[komper]

Шириной в две октавы, это уже не выброс, а скорее всего просто "кривой" тракт. Ищите виновного, это или динамик, или усилитель.

Виновник динамик, но хороший, все остальное устраивает на 100%. а этот горб иногда (на качественных дисках) напрягает. Он не всегда такой широкий, при замерах кривая качается от 1 октавы до 2. Очень хочется выровнять.
Проверял с этим же УНЧ другой ШП, выброса нет.

А если не давить, а подтянуть остальное? Скажем, поместить в короткий фронтальник и добавить пищаль. Громкость от мощности и громкость от чутья сильно разные по восприятию, давить и убирать, как правило, хуже.
Если это динамик, то необязательно он "виновен", возможно, сделан таким с определенной целью. Модельку бы узнать...

А как можно подтянуть? Рупор + пищалка? Это не то! Фронтальник не даст 30 Гц. Надо снизить выброс хотя бы на 5-6 дБ.
ШП с пентодом - это песня.
Модель Wharfedale 12" super. Он хорош сам по себе, его не надо ничем портить. Хотя его испортили изготовители. Это разработка Артура Бригса, но у Бригса стоял кобальтовый магнит и паук. Он продал свою фирму и патент на ГГ, и новые хозяева начали выпускать под той же маркой серию, но модернизировали, как всегда в худшую сторону, поставили феррит, центрирующую шайбу и т.д.

 

[U.L.F.]

Есть небольшая проблема: - слушаю ШП с пентодом, на АЧХ есть выброс шириной от 1,5 до 6 кГц, высотой 10 дБ.
Может быть кто-нибудь сталкивался или занимался. Как его можно задавить или убрать?

А сделать режекцию, Вам идеологические разногласия не позволяют? Насколько помнится, банальная цепочка для Фостекса 206, из запараллеленных 1мГн+2,2мкФ+10ом, включенная последовательно с динамиком, примерно такой участок на АЧХ и подрезала. Для Вашего динамика, возможно пришлось бы её(цепочку) пересчитать.

 

[Cop]

А сделать режекцию....

Мне кажется, режекция тут не справится. Режекторный фильтр либо высокодобротный, т.е узкополосный и эффективный, либо низкодобротный с относительно широкой полосой и низкой эффективностью. Две октавы простыми средствами не задушить.

 

[Alnic]

Погуглил ради интереса АЧХ этого ШП, который "ничем не надо портить"... По крайней мере, усилители не причем.

 

[Сергеев Сергей]

Обычная АЧХ 12" ШП. "Портить" или нет. тут уж от религии зависит.
Можно приглушить диффузор. Но если не трогать динамик, то только режекторным фильтром.
Или эквалайзером.

 

[Cop]

Об обычном, видимо, тоже представления у всех разные - вот пример ровненьких 12" широкополосников, две АЧХ старых динамиков CTS и Zenith



Думаю, можно найти нормальный динамик, у которого взамен породистого имени и трогательной биографии будут приличная АЧХ и приятное звучание.

 

[sova355]

Думаю, что, как правило, у динов с приличной АЧХ и приятным звучанием появлялось породистое имя и трогательная биография.
Эти имя и биография получались не просто так, а заслуженно.
По нынешним временам засилия рекламы над здравым смыслом судить не надо, раньше в этом плане было не так.
Найти хорошие динамики, неизвестные, можно, но не просто.. И, скорее всего, будут родственниками или по мотивам именитых.

 

[Пыхтеев Олег]

Виновник динамик, но хороший, все остальное устраивает на 100%. а этот горб иногда (на качественных дисках) напрягает. Он не всегда такой широкий, при замерах кривая качается от 1 октавы до 2. Очень хочется выровнять.
Проверял с этим же УНЧ другой ШП, выброса нет.

Попробуйте очень простой фильтр - 10мкФ на 160В МБГО(обмотать изолентой или скотчем) и поверх всего один слой эмальпровода, прим. 0,71 диаметра, разумеется L и C парралельно(остальное по микрофону). Сам эффект именно в намотке на корпус.
Возможно для "воздуха" потребуется совсем небольшая ёмкость(плёнка) - 0,47-1мкФ

 

[komper]

Погуглил ради интереса АЧХ этого ШП, который "ничем не надо портить"... По крайней мере, усилители не причем.

Я думаю, это АЧХ одного из клонов. У ГГ Бригса с Vas=800 л!, установленном в ЗЯ с V=120 л, была ровная полка с 25-30 Гц. Я померил частотку в диапазоне 8-20 кГц, почти прямая линия, неравномерность + - 2дБ

Об обычном, видимо, тоже представления у всех разные - вот пример ровненьких 12" широкополосников, две АЧХ старых динамиков CTS и Zenith

Думаю, можно найти нормальный динамик, у которого взамен породистого имени и трогательной биографии будут приличная АЧХ и приятное звучание.

АЧХ красивые, я бы сказал: - слишком красивые! Что-то не то?
У WF динамиков очень хороший голос, идеальное разрешение, вокал звучит бесподобно, т.ч. надо довести до ума эти АС.
Видимо придется ставить фильтр подобный указанному в п.№5, но пентодом свои проблемы, надо пересчитывать. Не любят пентоды фильтров.

Думаю, что, как правило, у динов с приличной АЧХ и приятным звучанием появлялось породистое имя и трогательная биография.
Эти имя и биография получались не просто так, а заслуженно.
По нынешним временам засилия рекламы над здравым смыслом судить не надо, раньше в этом плане было не так.
Найти хорошие динамики, неизвестные, можно, но не просто.. И, скорее всего, будут родственниками или по мотивам именитых.

Согласен на 100%, легенды просто так не рождаются.

Попробуйте очень простой фильтр - 10мкФ на 160В МБГО(обмотать изолентой или скотчем) и поверх всего один слой эмальпровода, прим. 0,71 диаметра, разумеется L и C парралельно(остальное по микрофону). Сам эффект именно в намотке на корпус.
Возможно для "воздуха" потребуется совсем небольшая ёмкость(плёнка) - 0,47-1мкФ

Похоже на эзотерику, и конденсаторы МБГО я не жалую, по крайней мере в фильтрах АС они у меня на последних местах.
Дело в материале корпуса, конструкции конденсатора или можно применить другие конденсаторы?

 

[Пыхтеев Олег]

Можно попробовать и другие конденсаторы, более точно разобраться с зависимостью материала корпусов и габаритов + сечения провода(активное сопротивление).

 

[svka]

Погуглил ради интереса АЧХ этого ШП, который "ничем не надо портить"... По крайней мере, усилители не причем.

Посмотреть вложение 94980

С "возьмеркой" этой серии, ввиду указанной особенности, хозяин поступил весьма кардинально - просто лишил визера и использовал до 3кГц... Как он пишет, середина до 3кГц звучит отлично! Естественно в итоге добавилась пищалка с 3кГц..

На картинках хорошо видны резонансы этой серии динамиков - и с визером, и без оного.. То есть свойства конструктива этой серии Warfedale...

http://www.troelsgravesen.dk/WharfedaleSuper8.htm

 

[komper]

Они все с визером, и вполне возможно, судя по размерам визера (3"), есть над чем подумать.
Опасно трогать, я говорил, у него почти идеальный верх.

 

[svka]

Судя по картинке, без визера выброс еще больше.. То есть налицо паразитные резонансы легкого диффузора. Это плата за универсальность..

Я попробовал бы добавить 2-3 "пуговки" оптимальной массы, разместив их "на липучке" ассиметрично на обратной стороне диффузора. Подобрать по месту.. Где-то в Инете попадалась такая методика демпфирования паразитных резонансов диффузора.. Всегда можно "добавки" эти снять без ущерба..

 

[komper]

Я бы не назвал его легким, кольцевой гофр шириной 40 мм в центральной части, и внешне выглядит массивным.
Хочу обратить внимание на ширину выброса, для резонанса он слишком широкий, надо подумать.
Дополнительные картинки страшно выглядят, завтра сниму еще раз ВЧ с фильтром 1/12 октавы, сравню.

 

[svka]

...
Хочу обратить внимание на ширину выброса, для резонанса он слишком широкий
..

Были интересные с практической точки зрения результаты исследований собственных резонансов диффузоров динамиков в статье от 1951 года M.S. Corrington "Amplitude and Phase Measurements on Loudspeaker Cones" (1951). Оригинал, к моему сожалению, не нашел... А вот картинку из статьи, о которой писал ранее, в которой результаты M.S. Corrington использовали для демпфирования этих резонансов, прилагаю..


Резонанс у Вашего динамика в указанной области не один, их целый ансамбль... Высокодобротные и поэтому раздельно видны лишь при измерениях с минимальным сглаживанием..

 

[komper]

Может быть, но с 1/3 октавным фильтром выглядит выглядит ровной полкой. Завтра проверю.

 

[svka]

Может быть, но с 1/3 октавным фильтром выглядит выглядит ровной полкой.

Конечно. А как иначе..
Измеряйте с 1/12 или с 1/24 сглаживанием поближе к диффузору. И от отражений почистить временным окном... Из практики - лучше всего в этой области измерять 1/4" конденсаторным микрофоном с предусилителем не менее 100кГц..