"Кривое" железо в трансформаторах

[Александр Васильевич]

Да не обращайте внимание на доктора, лечит он, купил я попробовать, широко разрекламированные трансы, полное ..., где-то на уровне трансов от ламповых приемников, 1кОм активное сопротивление первички, 3 кв. см сечение, вообще чудес не бывает, даже прослезился, таких кривых трансов давно не встречал. А сделаны очень аккуратно и симпатично.

 

[DIM]

1 кОм, правда что-ли? Это под ЦАП или, межкаскадник? Больно много что-то, по любому... Вы уверены?

 

[Александр Васильевич]

Это выходной, под EL84, но от 42мА, ему совсем плохо, поэтому с лампами типа 6П6С, параметры чуть лучше. Про 1 кОм приврал, там 960, или 930 Ом, нужно записи смотреть.

 

[Бурцев]

Физика проста: у Воробьева - железо от Haufe, а у Андреева - провод серебряный.
Метафизика: https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3671 - эмпирические потуги сгладить кривизну железа.

А что значит "железо кривое"? и кто эту кривизну измерил? А если железо М4 - то оно "прямое"?

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Tommy]

Это выходной, под EL84, но от 42мА, ему совсем плохо, поэтому с лампами типа 6П6С, параметры чуть лучше. Про 1 кОм приврал, там 960, или 930 Ом, нужно записи смотреть.

930 Ом и 42 мА под EL84? :shock: :roll:, это не ошибка? Ёж его нехай!... гы-гы
Спасибо за информацию, теперь будем знать...

 

[Алексей Шалин]

Мотал недавно товарищу крохо-о-отный (на 7 кв.см., он сам такой просил) трансик для 6П14П в двухтакте на 8,5 ком, и то сопротивление полуобмоток получилось 91,5 ома при 3500 витков в первичке.

 

[Алексей Шалин]

А что значит "железо кривое"? и кто эту кривизну измерил? А если железо М4 - то оно "прямое"?

С уважением.

Алексей Бурцев

Да вот и мне этот момент непонятен.
Налицо некое раздвоение:
кривое железо с помойки - плохое железо;
железо от ОСМ - тоже плохое, потому что с помойки;
однако, Дмитрий Андреев на нём мотает (значит, всё же не столь плохое?);
Найдет странный рецепт "прямления" кривого железа - серебрянный провод;

Как материал провода влияет на магнитные параметры железа?

 

[Доктор Ноу]

А что значит "железо кривое"? и кто эту кривизну измерил? А если железо М4 - то оно "прямое"?

С уважением.

Алексей Бурцев

Посмотрите картинки, полученные Женей Васильченко и Игорем Демченковым:
http://audioworld.ru/DIY/Dop/trans_02.html
- кривизна видна невооруженным глазом.

 

[Доктор Ноу]

Да вот и мне этот момент непонятен.
Налицо некое раздвоение:
кривое железо с помойки - плохое железо;
железо от ОСМ - тоже плохое, потому что с помойки;
однако, Дмитрий Андреев на нём мотает (значит, всё же не столь плохое?);
Найдет странный рецепт "прямления" кривого железа - серебрянный провод;

Как материал провода влияет на магнитные параметры железа?

Железо с помойки необходимо отбирать, измерять.

Серебряный провод (кстати, с одной "н") "выпрямляет" транс, а не железо.

 

[Tommy]

Доктор Ноу
А можно посмотреть картинки на "некривое" железо, так, для сравнения?

 

[Алексей Шалин]

Что железо необходимо отбирать - это понятно.

Но серебряный провод (с одной "Н" в отличие от оловянного ), лишь вносит иную окраску, нежели медный.

То есть речь в общем-то лишь об окраске звучания?

И нельзя ли поподробнее: что за провод?

Я тут поискал у себя на авиационном заводе, но нашёл лишь два диаметра - 0,8 мм и 1,5 мм. Причём без лакового покрытия, вообще голый.
То есть его полировать надо и покрывать чем-то.

По-видимому, Дмитрий Андреев раздобыл какой-то другой тип провода?
Причём, судя по всему, разных диаметров?
Где, если не секрет?

 

[Доктор Ноу]

Доктор Ноу
А можно посмотреть картинки на "некривое" железо, так, для сравнения?

Владимир, они здесь же: http://audioworld.ru/DIY/Dop/trans_02.html

 

[Алексей Шалин]

Михаил, про серебряный провод ничего не расскажете?

Хотелось бы узнать, где такой водится, может, удастся раздобыть...

 

[Доктор Ноу]

Что железо необходимо отбирать - это понятно.
Но серебряный провод (с одной "Н" в отличие от оловянного ), лишь вносит иную окраску, нежели медный.
То есть речь в общем-то лишь об окраске звучания?
И нельзя ли поподробнее: что за провод?
Я тут поискал у себя на авиационном заводе, но нашёл лишь два диаметра - 0,8 мм и 1,5 мм. Причём без лакового покрытия, вообще голый.
То есть его полировать надо и покрывать чем-то.
По-видимому, Дмитрий Андреев раздобыл какой-то другой тип провода?
Причём, судя по всему, разных диаметров?
Где, если не секрет?

1.Разумеется.
2.Стеклянного, деревянного. Мы, филологи, друг друга поняли
3.Именно так. Речь идет о заурядной вкусовщине - именно она определяет "качество звучания". Я плотно занимаюсь теорией, произвожу измерения, но сильно не переживаю, если усилитель на каком-нибудь Танго(r1=195 Ом, кпд=0,85) слушать приятно.
4.Насколько я знаю, Дмитрий купил сей провод в Митино. Подробности лучше выяснить у него.

 

[Доктор Ноу]

Да не обращайте внимание на доктора, лечит он, купил я попробовать, широко разрекламированные трансы, полное ..., где-то на уровне трансов от ламповых приемников, 1кОм активное сопротивление первички, 3 кв. см сечение, вообще чудес не бывает, даже прослезился, таких кривых трансов давно не встречал. А сделаны очень аккуратно и симпатично.

Можно подробнее?

 

[DIM]

Если мне память не изменяет, то выпускался именно голый провод по-моему трех диаметров. 0,8 и 1,5 были точно, а вот 1,0 я вроде тоже видел. Купить такой провод на рынке - можно, но, блин, цена - офигенная, да и редкость это не малая.
Может применяется серебрёный провод? Этот купить вполне можно и не дорого...

 

[Arkadi]

"Я тут поискал у себя на авиационном заводе, но нашёл лишь два диаметра - 0,8 мм и 1,5 мм."
-Во, во, а потом глядиш, ишо один самолетик гдето не совсем плавно приземлился. :о)))

Я думаю, что серебряным проводом можно слегка уровнять сопротивления обмоток, что скажется на кпд.
Ну, а мотать серебро на ОСМ и ТС-ы, да и еще непонятно как пощитанные, тем более для универсальных трансов под различные лампы, и неизвестный импеданс колонок,
ну, это как бы сказать, в лучшем случае не серьезно.

 

[Алексей Шалин]

Разумеется речь не идёт о намотке серебра на ТС и ОСМы

Но даже из имеющихся диаметров серебряного провода вряд ли удастся составить выходник. Во-первых, первичка должна мотаться диаметром 0,8 мм, вторичка - 1,5 мм.

Значит, должно быть здоровое окно - это раз.
И не очень много витков (для Е170 не больше 2400 навскидку) - это два.

А потом после оптимизации останется подумать, к какой лампе всё это хозяйство приспособить

Вот такая нелёгкая задачка.

Я уж молчу о том, что непонятно, как данный провод покрывать лаковой изоляцией, сняв при этом окислы, неизбежно образовавшиеся за годы хранения и отполировав поверхность...

 

[Tommy]

Во-первых, первичка должна мотаться диаметром 0,8 мм, вторичка - 1,5 мм.

Вторичку все равно каким диаметром мотать, все зависит от того сколько слоев положить...

 

[Бурцев]

Посмотрите картинки, полученные Женей Васильченко и Игорем Демченковым:
http://audioworld.ru/DIY/Dop/trans_02.html
- кривизна видна невооруженным глазом.

Игорь, конечно, молодец, но для отправной точки в его статье не хватает замеров и графика хорошего железа. У Васильченко все понятно - вот хорошее, вот плохое А у Игоря - всё плохое.
И все таки - М4 это "прямое" железо?

С уважением.

Алексей Бурцев