Круговая АС пространственного звучания - диполь

[Charcoal]

если задача - сцена на 3х на ширину дивана - то это реашаемо и на обычных АС, если комната не полный кошмар конечно.

Я такого дбился даже на узконаправленных 12дюймовых(!) шириках сонидо.
Просто свел оси АС в полметре от носа слушателя. В итоге - для троих на диване было полноценное стерео. Ты смещаясь по дивану ближе к одной из АС, при этом уходишь с ее оси и выходиш на ось дальней - в итоге сцена остается, и тональный баланс тоже. Это не панцея, а просто один из вариантов сцены на 3х без омниполяров а наоборот, даже на узконаправленных динах.

 

[Barbaris]

Вопросы, вытекают из проблем которые пытаюсь решить, у СЧ и ВЧ в линейных системах, очень узкая направленность, это АС одного слушателя. А хотелось бы, хотя бы классически - На троих гы-гы (на ширину дивана).

Венгерская фирмв BEAG много лет назад выпустила две акустические системы на основе групповых излучателей НТВ-11, в которой установлены в два ряда 8 динамиков на передней деке, имеющей форму развернутой буквы W для того, чтобы обеспечить полноценное звучание по ширине ряда кресел. Вторая система SH-020, у которой на фрагменте сферы в два ряда расположены также 8 динамиков НХ-010 - для создания широчайшей диаграммы излучения. И та и другая полноценно создадут стереокартинку, далеко выходящую за пределы трехместного дивана. Так что не там ищите. Все давно создано

 

[Paul]

.. Но знатОки тут пишут, что у круговой теряется сцена и детальность..?

у какой именно прослушанной ас чего и сколько теряется\приобретается они пишут реже..

 

[arabinski]

Венгерская фирмв BEAG много лет назад выпустила две акустические системы на основе групповых излучателей НТВ-11, в которой установлены в два ряда 8 динамиков на передней деке, имеющей форму развернутой буквы W для того, чтобы обеспечить полноценное звучание по ширине ряда кресел.

Я как раз вчера вечером, часов в 12 , закончил макет именно такой АС-Wобразной, но на четверке гд35 (схема в книге Ф.Куне), сегодня вечером распаяю дины и послушаю, что имеем с ХУ.
Конструкцию правда немного изменил (уменьшил шит с 55 до 50см в ширину и увеличил до 60 в высоту, так как басы ненужны, и он пойдет только как середина.)исходя из формулы - 0,06\fминимально воспроизводимая.

 

[DECEMBER]

у какой именно прослушанной ас чего и сколько теряется\приобретается они пишут реже..

Не считаю себя знатоком. Слушал Визатоновскую "Фонтану". Не запал. Сколько теряется - в цифрах не скажу, но что и вокал и инструменты явно укрупнены и мечутся по комнате значительно ненатуральней - обратил внимание. На счёт укрупнения - может и эффектно, но я не считаю что слушатель должен слушать произведение, находясь СРЕДИ музыкантов .

 

[Barbaris]

Не считаю себя знатоком но я не считаю что слушатель должен слушать произведение, находясь СРЕДИ музыкантов .

В ряде записей слушатель не только находится среди музыкантов, они роятся у него над головой, как рой пчел

 

[Древний юзер]

В ряде записей слушатель не только находится среди музыкантов, они роятся у него над головой, как рой пчел

это элементарно делается эквалазером или кривизной самапальных АС :smile:

 

[Barbaris]

Я имел ввиду фирменные (не самопальные - до апертурных я еще не дошел), которые включались без эквалайзера - это слишком дорого для маленького чайного ресторанчика.

 

[DECEMBER]

В ряде записей слушатель не только находится среди музыкантов, они роятся у него над головой, как рой пчел

Бывает... Но в том случае, который я упомянул - те же записи. В одной комнате - Фонтана и Дали5005, в другой - Фонтана и Трайангл Титус. Всё весьма бюджетно. Впечатление, что из-за слишком широкой диаграммы направленности эти АС ещё критичней к оформлению и размеру комнаты:roll:.

 

[Cop]

Вопросы...из проблем которые пытаюсь решить, у СЧ и ВЧ в линейных системах, очень узкая направленность, это АС одного слушателя. А хотелось бы, хотя бы.....(на ширину дивана). Но знатОки тут пишут, что у круговой теряется сцена и детальность. Но как она может теряться если она, по идее вокруг тебя. Если сцена уходит, Жаль! Хотя в реальном зале мест на 600, в 10 ряду уже сцены нет, а зал создает обьемный звук.....

Мне кажется Вы лукавите, т.е. говорите о попытке решить проблему(ы), которой в реальности у Вас нет. Чтоб горевать о потере сцены, её нужно сначала получить, а это очень непросто!!! Нужно решить целый ряд очень сложных и дорогих задач, в которых диаграмма направленности АС занимает как бы не самое последнее место. Кстати, целый ряд авторитетных авторов, утверждают, что чем Уже диаграмма направленности АС, тем больше шансов получить хоть какое-то подобие стерео. В книгах указывают и зоны удовлетворительного стереоэффекта (если вообще удалось его получить). Разумеется, зона невелика, но и вести речь о пригодности только одной точки для прослушивания, на мой взгляд, неправда - в пределах дивана для 3-х человек, всё ОК!!!



А утверждения некоторых "слухачей", что на АС широкой диаграммой они получают возможность слушать стерео в бОльшей части комнаты, может означать только одно - никакого "стерео" у них нет, и в помине не было!!!

 

[arabinski]

Мне кажется Вы лукавите, т.е. говорите о попытке решить проблему(ы), которой в реальности у Вас нет. Чтоб горевать о потере сцены, её нужно сначала получить, а это очень непросто!!! Нужно решить целый ряд очень сложных и дорогих задач, в которых диаграмма направленности АС занимает как бы не самое последнее место. Кстати, целый ряд авторитетных авторов, утверждают, что чем Уже диаграмма направленности АС, тем больше шансов получить хоть какое-то подобие стерео. В книгах указывают и зоны удовлетворительного стереоэффекта (если вообще удалось его получить). Разумеется, зона невелика, но и вести речь о пригодности только одной точки для прослушивания, на мой взгляд, неправда - в пределах дивана для 3-х человек, всё ОК!!!

Значит мне как всегда повезло и любая акустика, какая у меня есть, создает и сцену, и пространство, и стерео. (в моем понимании, а ОНО у каждого свое)
А база стерео, у меня пока узкая потому, что ремонт, все составлено в одной небольшой комнате, и правильно её выставить, пока, просто нет возможности.

 

[Cop]

Значит....любая акустика, какая у меня есть, создает и сцену, и пространство, и стерео. (в моем понимании, а ОНО у каждого свое)
А база стерео, у меня пока узкая......

Понимание "своим" быть не может, оно или есть или его нет, результат - да, он индивидуален в каждом случае. Что такое "семья, дети и заботы", наверняка и 16-летний юноша скажет, что видел, и всё об этом знает и понимает, ....к-гм, и будет в чём-то прав.....

Вы разберитесь, что Вам, в Вашем случае, дают две АС, вместо одной. "Пространство" никуда не денется и в моно-режиме, т.к. это просто небольшая реверберация (задержка) на НЧ-СЧ. От времени задержки зависит "размер пространства", а от диапазона, в котором эта задержка работает, открытое это пространство или пещера (зал). Т.е. никакого отношения к направленности АС на ВЧ этот эффект не имеет.
"Сцена" - это прежде всего расстояние от АС до стен. Когда соблюдены все приличия, и получен красивый стереоэффект, это действительно впечатляет даже людей далёких от музыки, и потерять ТАКОЕ действительно было бы жалко. Но хоть убейте, я ни за что не поверю, что в среднестатистической жилой комнате (9-16м) кому-то удалось получить хоть сколько-то значительный и стабильный стереоэффект (а, тем более, "резиновыми" динамиками).
Это не ИМХО, всё это давно известно, есть в литературе.

Есть задачи, для которых АС с круговой диаграммой направленности предпочтительны. Но то, о чем переживаете Вы (стереоэффект), предпочтительнее реализовывать на АС с узкой диаграммой и очень "быстрых" динамиках. Либо забыть об этом, утешая себя тем, что ВЧ слышны хорошо и под АС, и сзади АС и т.д. - кому что больше нравится....
Но совместить и то и другое, по-моему, еще никому не удавалось.

 

[arabinski]

Вы меня наверное не правильно поняли. Я собираюсь делать несколько проектов, готовясь к которым, собрал (почти) динамики, почитал литературу и начал потихоньку мастерить макеты. Которые чуть позже, начну обмерять микрофонным капсюлем.
Проектов три, первые два узкой направленности.
- 1.Открытая АС (в каждой НЧ-пара 6гд2 пушпульно, СЧ-массив из четырех 4гд35 в форме перевенутого"W"(пока не соберу 8шт4гд4), ВЧ-ВГД1.
- 2. Закрытая АС 75-80л (в каждой по одному НЧ-6гд2, СЧ 4гд4, вч 6ГД13)
- 3. Третий круговой направленности, для домашнего кинотеатра, на 10гд36К или 10ГДШ1, фронт и тыл. Без фильтров во всю полосу в ЗЯ 50л с рассеивателями, может сделаю не ЗЯ, а ФИ (буду пробовать и то и другое). и Центр - один 6гд1 на панели.
Есть еще два проекта отложенных:
1. ЗЯ: НЧ JBL E130, СЧ Бейма 5М30(потому, что бумажная), ВЧ ПИ-Аудио РНТ-409.
2. Пирамидки на 3гд38е
Надеюсь туман развеялся.

Сегодня слушал макет массива из 4гд35, мне понравилось. услышал в первые разделение вокалиста и бек-вокала. Хотя массив, как для макета собран на скрутках, а не на пайке.И собран не совсем правильно. верхние динамики углублены всего на 10мм, а не на 20, как требуется, а на одном еще и порван диффузор. Но звучит все хорошо ( как на меня)

 

[Cop]

Понятненько....

Я бы избегал использовать 6ГД-13 в комплекте почти полностью "бумажных" АС. Слишком специфично их звучание. А впрочем, если нравится и не вызывает дискомфорта....

 

[J.Impro]

гы-гы

 

[Ал.Д.]

Зона стерео, приводимая в мурзилках, получается из интерференционной картинки двух когерентных источников звука.
Эта зона драматически зависит от частоты и базы, на картинках - яркий зелёный цвет. При типичной базе и выносе в 2 метра на 2 кГц зона стерео становится уже головы. Причём, чем уже диаграмма направленности, тем плачевнее картина.

Построить такие картинки и услышать результат в своей геометрии можно с помощью плагина, ссылка на ктр. есть в теме "Стерео vs Моно" в начале 6-ой стр.

 

[Сергей А]

Давно бы так, а то все инструменты расставляете.
Если система приносит удовольствие от музыкального материала , то это и есть ее главное назначение. Остальное несущественно.Поэтому их такое разнообразие.

 

[Cop]

Зона стерео, приводимая в мурзилках, получается из интерференционной картинки двух когерентных источников звука.

С чего Вы это взяли??? Пишут, вроде, о чисто субъективно выведенных зависимостях. Приборов, для измерения "стереоэффекта", насколько я знаю, пока не придумали.....

Эта зона драматически зависит от частоты и базы, на картинках - яркий зелёный цвет. При типичной базе и выносе в 2 метра на 2 кГц зона стерео становится уже головы. Причём, чем уже диаграмма направленности, тем плачевнее картина.

Опять-таки, непонятно откуда плачевность картины, а тем более смелые выводы об узости "зоны стерео" для 2 кГц??? Кстати, может объясните, что подразумевается под стереоэффектом для одного чистого тона в 2 кГц???
Ал.Д., аргумент, что чистое лучше чем нечистое, а однородность в цвете (фазе, уровне и т.п) априори всегда лучше, может довести до абсурда - надеюсь, на это Вы не станете возражать!!??

....Построить такие картинки и услышать результат в своей геометрии можно с помощью плагина, ссылка на ктр. есть в теме "Стерео vs Моно" в начале 6-ой стр.

У Ильфа и Петрова в "Золотом телёнке" есть эпизод (по памяти):

....Балаганов недоверчиво слушал Паниковского, сидя на скамейке в сквере. Нарушитель конвенции убеждал: Ну посудите сами, Шура, первое - у Корейко есть огромные деньги. С этими словами Паниковский нарисовал на песке палочкой длинную прямую линию. Второе - Корейко боится грабителей и хочет эти деньги спрятать - Паниковский дорисовал вторую линию... "Разумеется, он отлил себе из золота гири и выкрасил их в черный цвет" - закончил Паниковский, и торжественно пририсовал третью линию, соединив всё в треугольник.
Любимый сын лейтенанта Шмидта не очень доверял Паниковскому, но безупречная логика треугольника убедила его...

Картинки, оно конечно вещь хорошая, особенно когда красивые и с нерусскими буквами....

Прошу прощения за оф. у автора и модератора. :sad:

 

[Сергей А]

Для простоты эксперимента пустите в оба канала 10 кГц и подвигайтесь по комнате , незабываемая картина интерференции легко убеждает.

 

[DECEMBER]

Зона стерео, приводимая в мурзилках, получается из интерференционной картинки двух когерентных источников звука...

Это учитывают (по крайней мере должны ) при записи, играя с выставлением микрофонов (задержками) и лёгким разбалансом инструментов.
ПС. Думается, что основное различие - это НЕ применение в студиях при сведении всенаправленных мониторов (ну, мне не доводилось о них слышать:roll: )