Ламповый гибридный УМЗЧ с нулевым выходным сопротивлением

  • Автор темы Fort

Fort

Местный
Так называлась статья Евгения Лукина в "Радиохобби 2007-1"
Интересно мнение опытных ламповиков по этой схеме.
Хотелось бы собрать, но перед этим посоветоваться.
Особенно ценю советы и комментарии уважаемого Гэгэна.
Прилагаю сканы статьи (нашел в интернете).
 

Вложения

  • ???? ????_0001.djvu
    38.4 KB · Просмотры: 373
  • ???? ????_0002.djvu
    35 KB · Просмотры: 157
  • ???? ????_0003.djvu
    29 KB · Просмотры: 125
  • ???? ????_0004.djvu
    64.4 KB · Просмотры: 118
  • ???? ????_0005.djvu
    77.9 KB · Просмотры: 134

Fakel

Местный
Имхо, не стоит огород городить. Если уж гибридный, то на выходе транзюки, на входе лампы.
По поводу схемы:
1.Источники тока (предв каскады) выполнены с огромной ООС
2.Преобразование ток->напряжение происходит на коллекторных резисторах, следовательно, потребуется хорошая фильтрация питания предв. каскадов, иначе вся грязь будет синфазно приходить на сетки обеих ламп.
3.Быстродействие ООС оставляет желать лучшего,(куча ОУ,транзисторы с общим эмиттером, транс в петле ООС задерживают сигнал) скорее всего первый полюс окажется в звуковой полосе, что не есть хорошо
4.Даже при нулевых искажениях драйвера (что далеко от истины), основным источником гармоник и интермодуляции явл. выходной каскад, и именно его следовало бы линеаризовывать
5. По постоянном току Rвых никак не будет равно 0, т.к в петле ООС стоит транс и разделительные кондеры, принципиально не пропускающие пост. ток.
Имхо, не стоит овчинка выделки
 

Zef

Местный
Имхо, не стоит огород городить. Если уж гибридный, то на выходе транзюки, на входе лампы.

Абсолютно противоположное мнение: Если на выходе камни, то ламы - тока на крышку или переднюю панель - для понту.

Вообще, если источник все равно - цифровой, то нафига все предварительные каскады? С ЦАП (например ШИМ - высоковольтный ключ) прямо на сетку выходной лампы.
 

Fakel

Местный
А нафига тогда лампа? ШИМ она с камнями лучше
 

Polivanov

Местный
Самое интересное, что оба мнения (пост2 и пост3) правильные (ИМХО). В гибриде с транзисторами на выходе, если там что-то повторительное, спектр искажений определяется ламповым драйвером. В случае схем, подобных приведенной- аналогично, если ОУ хороши и работают в правильных режимах :D , то характер звучания определит ламповый выход. Т.е, приведенная схема имеет право быть, хотя мне больше нравится попадавшийся в какой-то (простите, не помню где именно) статье вариант, когда выходные лампы раскачивались от генераторов тока на ОУ и, кажется, транзисторах и ОС была местная прямо в выходном каскада, на манер "Покемона"
P.S. Но трудоемкости здесь- не балуйся :D
 

Hennady

Местный

Вложения

  • ?????????.jpg
    63.5 KB · Просмотры: 145

Alex Torres

Местный
Абсолютно противоположное мнение: Если на выходе камни, то ламы - тока на крышку или переднюю панель - для понту.

Это не "противоположное" мнение, это просто чепуха.


Вообще, если источник все равно - цифровой, то нафига все предварительные каскады? С ЦАП (например ШИМ - высоковольтный ключ) прямо на сетку выходной лампы.

А в качестве ФНЧ выходной трансформатор? :)
 

Fakel

Местный
хотя мне больше нравится попадавшийся в какой-то (простите, не помню где именно) статье вариант, когда выходные лампы раскачивались от генераторов тока на ОУ и, кажется, транзисторах и ОС была местная прямо в выходном каскада, на манер "Покемона"
P.S. Но трудоемкости здесь- не балуйся :D

Да! Видел ее! Классная штукенция. Искажения выходного каскада уменьшаются местной 100% ООС. Заявленный Кг=0.07% кажется. Rвых доли Ома
Правда при перепечатке журнал Радиохобби (или Радиолюбитель?) ошибся, и вместо EL34 поставил EL84:roll: обещая при этом мощность 20 Вт
 

Zef

Местный
А нафига тогда лампа? ШИМ она с камнями лучше

С камнями ничего не лучше. Они годятся только для цифры. Было бы конечно идеально - ключ на выходе и лестничный фильтр, но пока ключей, сочетающих достаточную мощность и быстродействие в природе нет.

Главная беда полупроводника в том, что он представляет собой слишьком сложную квантовомеханическую систему. По этому мы никогда не сможем гарантировать, что при каком-нить сочетании нормальных по уровню сигналов полупроводниковый прибор не потеряет линейности. Непредсказуемость поведения полупроводника может быть гарантировано компенсирована только в цифровых системах, в которых порог срабатывания выше уровня возможной помехи, а на случай, если она все-таки окажется выше, можно применять коды коррекции.

Лампы математически строго предсказуемы. Исправная лампа при номальной нагрузке не может вытворить ничего непредсказуемого.
 

Fakel

Местный
но пока ключей, сочетающих достаточную мощность и быстродействие в природе нет.
Отстали Вы от жизни, Zef! А мощные полевики уже работают в КВ передатчиках в классе D
Главная беда полупроводника в том, что он представляет собой слишьком сложную квантовомеханическую систему. По этому мы никогда не сможем гарантировать, что при каком-нить сочетании нормальных по уровню сигналов полупроводниковый прибор не потеряет линейности.
Кому нужна линейность в классе D ? Там всего 2 состояния - открыт/закрыт.
Непредсказуемость поведения полупроводника может быть гарантировано компенсирована только в цифровых системах, в которых порог срабатывания выше уровня возможной помехи, а на случай, если она все-таки окажется выше, можно применять коды коррекции.
Я торчу! Это где же вы такое видели?
Лампы математически строго предсказуемы. Исправная лампа при номальной нагрузке не может вытворить ничего непредсказуемого.
Не лампа, а Нострадамус какой-то
 

Alex Torres

Местный
С камнями ничего не лучше. Они годятся только для цифры.
Чепуха продолжается....

А мощные полевики уже работают в КВ передатчиках в классе D

В Д?????
Мощные полевики давно и в УКВ и СВЧ работают.
Только к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения.


P.S. Господа, вы не забыли что это "раздел для начинающих"? Может не надо всякого бреда писать, вдруг кто из них не дай бог, поверит?
 

KAA

Местный
По запросу "d-class rf amplifier" Гугл выдал много интересного. Но про "непредсказуемость" да - тут плакалъ... Хотелось бы горячо поддержать воззвание не писать ненаучной фантастики для начинающих, тем более что сам к этому ранее призывал неоднократно.

ЗЫ. Может, для этого раздела какой-то специальный модератор должен быть, со специальным же чутьём на рениксу?.. Не супротив плюрализма ни в коем разе, а просто неокрепших душ во спасение...
 

Fort

Местный
Прошу прощения, но хотелось бы ближе к теме.
Эта схема заинтересовала меня вот почему:
Столкнулся с такой ситуацией при изготовлении лампового
усилителя :
Верх и середина лучше на лампе, а низ на транзисторном усилке
звучит лучше. Вот и хотелось бы эту ситуацию иcправить.
Поэтому интересует мнение о ТАКОМ способе уменьшения
выходного сопротивления, как предложил автор статьи, а
также о ТАКОМ построении входа лампового усилителя.
Цитата: "Каскад на А1.1 совместно с VT1 образют источник
тока управляемый напряжением ПРИНЦИПИАЛЬНО не вносящий
искажения ...... Применение источников тока позволяет исключить
из звуковой цепи электролитический конденсатор источника
питания"
И прежде чем что-то сказать, пожалуйста не только смотрите
схему, а прочитайте статью (в первом посте этой ветки).
А про "квантовомеханическую систему" не надо.
 

Zef

Местный
Отстали Вы от жизни, Zef! А мощные полевики уже работают в КВ передатчиках в классе D

Уважаемый! Чтобы пропустить 41,5 КГц ШИМ-сигнал разрядностью 14 необходима полоса 700 МГц! Это никак не КВ.

Кому нужна линейность в классе D ? Там всего 2 состояния - открыт/закрыт.

Че за чушь?! Кто-то говорил о линейности для цифровых устройств? Я - нет. Вы прочитали мимо!

Я торчу! Это где же вы такое видели?

Я этого не вижу - я это слышу! Если бы я нашел способ это увидеть (например на экране компьютера) то проблема лампового/транзисторного звука была бы решена. Беда вся в том, что мы не знаем, какое сочетание сигналов вызывает неадекватную реакцию полупроводников и в чем она выражается. Мы только слышим эту неадекватность.
 

Hennady

Местный
................
Поэтому интересует мнение о ТАКОМ способе уменьшения
выходного сопротивления, как предложил автор статьи, а
также о ТАКОМ построении входа лампового усилителя.
Цитата: "Каскад на А1.1 совместно с VT1 образют источник
тока управляемый напряжением ПРИНЦИПИАЛЬНО не вносящий
искажения ...... Применение источников тока позволяет исключить
из звуковой цепи электролитический конденсатор источника
питания".........................

Fort за уменьшение выходного сопротивления отвечает каскад А2(без учета влияния R5), за счет появления ПОСТ равной ООСН, и эта цепь по схеме отключаемая.
Извечный спор возник о совместимости биполяров и ламп в гибридном включении. По мне так, больше правды по теме у Torresa.
В нюансы схемы влазить не хочется....
 

Fort

Местный
Я знаю зачем там А2 и даже VL1 и VL2, и даже TR1.
Вопрос то стоял не ОБЪЯСНИТЬ схему, а ОБСУДИТЬ.
А если "В нюансы схемы влазить не хочется" то
зачем что-то писать. Вопросы вроде конкретные а
ответы все про "споры биполяров с лампами".Почитайте
статью и конкретно скажите например: здесь автор не прав,
потому как должно быть так, а здесь прав, но лучше вот так,
а здесь все хорошо и ничего менять не надо.Прошу прощения
если слишком резко, но иногда обсуждение одной схемы
перерастает в обсуждение совсем другой или вообще
совсем не схемы.
 

Fakel

Местный
Верх и середина лучше на лампе, а низ на транзисторном усилке
звучит лучше. Вот и хотелось бы эту ситуацию иcправить.
А где гарантия, что не испортим оба диапазона?
Чемодан вместительный а армяне темпераментны. Так давайте скрестим!
Цитата: "Каскад на А1.1 совместно с VT1 образют источник
тока управляемый напряжением ПРИНЦИПИАЛЬНО не вносящий
искажения ......
Бред. ООС, на которой построен источник тока ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ устраняет искажения, т.к является ОБРАТНОЙ связью. С помощью ООС можно только подавить искажения до уровня, определяемого ее глубиной. Устранить искажения может только прямая связь. Смотрите курс теории автоматического регулирования.
Применение источников тока позволяет исключить
из звуковой цепи электролитический конденсатор источника
питания"
Увы, не все так гладко. Наоборот, из-за того, что сопротивление источника тока и его нагрузки образует делитель, низкоомное плечо которого (коллекторный резистор) подключено к "+" питания, а катоды ламп к "-", вся грязь источника питания оказывается приложенной к сеткам ламп, что потребует наличия в фильтре питания хорошего электролита, который и будет вносить свою лепту в звуковую картину.
Поэтому интересует мнение о ТАКОМ способе уменьшения
выходного сопротивления, как предложил автор статьи
Способ, предложенный автором, состоит в применении общей ОС и ничем не отличается от классического, реализованного в сотнях как транзисторных усилов, так и ламповых.
также о ТАКОМ построении входа лампового усилителя
Имхо, неудачное построение. Входной сигнал, прежде чем попасть на сетки ламп, проходит разный путь. Для верхней по схеме лампы его путь лежит через ОУ и транзистор. А для нижней - уже через 2 ОУ и 2 транзистора. Это гарантирует фазовую асимметрию по ВЧ и соответственно повышенный уровень искажений, скорее всего, асимметрия проявится, начиная со средних частот, т.к. примененные ОУ весьма "медленные". О кристальной чистоте ламповых верхов можете забыть. Большая задержка петли общей ОС (3 ОУ + транс) подарит Вам незабываемые интермодуляционные и динамические искажения

Общая ООС частотнозависима, поэтому высока вероятность накрутки фазы, что предвещает проблемы с настройкой и подвозбуд при определенном уровне сигнала (всплески)
 

Fakel

Местный
Если можно, выложите последнюю страницу со ссылками на литературу. Хотелось бы узнать, на каком основании были сделаны такие выводы?
 

Fort

Местный
1 - У автора про "ПРИНЦИПИАЛЬНО не вносящий" а у вас про
"ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ устраняет ".Разница есть.
2 - "ТАКОМ способе" имеется в виду уменьшение Rвых на НЧ,
а на средних и высоких работаем как обычный ламповый
усилитель
3 - Входные каскады ФИ на лампах: тоже у каких разный путь
сигнала, у каких разное сопротивление плеч
4 - Cпасибо уже пошла конкретика

Давайте еще кто что думает по этому поводу.Мне уже захотелось
спаять на макетике входной каскад и посмотреть где у него
проявиться фазовая асимметрия. Жаль времени сейчас нет.
Попозже.
 

Hennady

Местный
...........и конкретно скажите например: здесь автор не прав, потому как должно быть так, а здесь прав, но лучше вот так,
а здесь все хорошо и ничего менять не надо.........

Fort "иш, куда хватил"..., "начинающий значит"....
"Нюансы" лучше обсуждать с автором статьи, а не с автором темы в разделе начинающих.
Да и потом ваша цитата: "....иногда обсуждение одной схемы
перерастает в обсуждение совсем другой или вообще
совсем не схемы.
, так это же Ваша тема - Вам и "Fakel в руки"...

Fort сегодня схему сделаю - дам результат ассиметрии, и прочей "требухе".........
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions