Лампы 12AX7 наши и заграничные

Михаил123

Сегодня был на радиорынке. Не знаю правильно я делаю что там хочу взять лампы. Мне надо было 12AX7 и 12AU7 по одной.

Там были следующие расценки:

12AX7 - 100 р. наша, и 300р. - заграничная
12AU7 - 300 р заграничаная.

Вот не знаю, хочу спросить как по ценам не слишком ли это дорого и еще в чем может быть различие между нашими и заграничными лампами? Нам надо в гитарных эффектах их использовать и предварительных усилителях. Может они (именно те экземпляры) и не подойдут? :roll:

Спасибо.

Triod

Импорт - чьё производство? А то так и сказать нечего.

Михаил123

Я не спросил, потому хотел нашу сторублевую взять. Теперь задумался.

DIM

Из совтековских 12АХ7, с большим анодом - лампы хоть куда, со многими импортными поспорят.

Triod

Михаил123 написал(а):
Вот не знаю, хочу спросить как по ценам не слишком ли это дорого ...

Если бы это был Telefunken или Siemens, то это было бы дёшево

http://cgi.ebay.de/2x-Telefunken-EC...ryZ38692QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

С другой стороны, мы все тут аудиофилы собрались, а тут надо лампочки для гитарного звука. Не факт, что лучшая по звуку в аудио будет лучшей в гитарной примочке.

Михаил123

Значит, я купил пока Саратовскую 12au7 за 200р. Принес ее в офис, а на ней ничего не написано. Вообще голяк! Пошел обратно, продавец мне выписал чек и сказал что это Совтек. Тогда я что-то засомневался и он сказал, что американская компания якобы владеет заводом, поэтому ничего не написано. Какая именно компания он не знает. Так что внятного ничего я не добился , кроме его обещания сменить мне эту лампу на любую которую я выберу, если мне не понравится.

Лампа выглядит чутоке покороче и попузатестей, чем обычная 12AX7, (которая с того же саратовского завода стоит 100р.) Все это можно подвергать сомнению, а можно и нет. Продавец в нашей совковой стране вовсе не обязан быть компетентным, ибо народ едет из всех уголоков и скупает все подряд типа как я. В итоге, это могут быть реально хорошие лампы для гитары, а может и саратовский Самоделкин их ворует на ламповом мини-заводе.

Продавец мне сказал, если звук не понравится, то он обменяет.

Импортные лампы о которых я говорил - Тесла. 300 рублей.

Ну вот, еще думаю 12AT7 взять на пробу.

Triod

Михаил123 написал(а):
Импортные лампы о которых я говорил - Тесла. 300 рублей..

По мне, тогда лучше Совтек, если это действительно он. Подозрительно, они-то как раз все лампы свои маркируют.

Михаил123

Спасибо за ваше участие. Я в этих делах не очень силен пока что. Так что полагаюсь на чужой опыт.

В общем я ее поставил (12au7 со слов продавца), заменив 12ax7eh от Electro-Harmonix. Да, на звук это повлияло сильно, звук стал сглаженный и более сконцентрированный без рыхлостей. Гейна не зашкаливает как прежде - ровно столько сколько надо. Это особенно удобно для хамбакеров, потому что раньше был как бы такой, неприличный в многолюдном обществе, звук. Гитара стала значительно отзывчивей. Очень хорошо стал передваться именно ее тон. Получился яркий ламповый звук похожий на ранний маршал.

Завтра возьму еще на пробу 12at7 и если все нормально, то приму решение что из двух пойдет для остальной замены.

С другой стороны, мне стало интересно. Замену на 12au7 мне посоветовали из-за границы, но у них же нет наверное наших ламп типа 6Н21БВ или 6Н17БВ. Вот еще думаю и их тоже поробовать, если они не очень дорогие.

DIM

Михаил, Вы что-то путаете. 12АХ7 выпускается Саратовским заводом под маркировками "Совтек" и "Электрохармоникс". Имеются несколько модификаций этой лампы: "EH", "LP" и "LPS", лампы отличаются размерами анодов, и, естественно, звуком. Все они взаимозаменяемы.
Лампы 12AU7 и 12АТ7 совершенно другие, отличаются усилением, током и прочим и НЕ заменяются на 12АХ7. Посмотрите повнимательнее в справочнике.
И последнее, ВСЕ лампы выпущенные заводом в Саратове, точнее - прошедшие выходной контроль, ИМЕЮТ маркировку. Все остальное - явная отбраковка.

Михаил123

Насчет заменяемости, в интернете пишут, что заменяются. И что вроде бы наоборот менять с AU или c AT на AX не рекомендуется. Я посмторел на форумах очень многие заменяют. Также есть 5751 и AY и все они подходят. Но я спорить не буду.

На той лампе, что у меня написано карандашом внутри на пластине У IX. Я не знаю что это, но лампа-то работает. Причем по звуковым параметрам 20% гейна от AX7 она выдает. Я просто думаю может он мне китайскую впарил за 200р - вполне мог.

----

Я узнал - это просто ворованные 12AX7HE. Настоящие у него 900р стоит. Я не стал отдавать, оставил. К тому же он скзал поменяет по первому требованию.

DIM

Мдя, ну раз в интернете пишут... А "настоящие" стОят никак не 900 рублей, видимо Ваш продавец увидел в Вас лоха...

Михаил123

Скорее наоборот. Продавец не знает, что эти лампы используются в гитарном деле. Я казал ему с самого начала, что официально эти лампы стоят 18 долларов, российские. При сильном желании можно найти за $14. У них Тесла там стоит по 300 р. за штучку, потому что она импортная, как они сказали. Кстати Тесла ставилась в преампе Marshall JMP-1 который стоил $800.

DIM

Возможно я чего-то не понимаю, но вот у меня в руках официальный прайс Совтека, правда достаточно старый...
12АХ7 (розница) индекс ЕН - 8,6$, LP - 7.4$, LPS - 7.75$, WA - 5.15$, WB - 5.7$. Допускаю, что что-то могло измениться, но не настолько же!

Михаил123

Вот поглядите (нажмите "Прайс" слева):
http://tubes.spb.ru/

Вот еще
http://muztorg.ru/catalog/details?id=21396

Видите какой разброс цен. А в магазине я видел сам лампы от 14 до 18 долларов. То есть тут я посчитал что на рынке должно быть дешевле, но там свой какой-то перекос. Российская 12AX7 - 100р без маркировки, 12AU7 или 12AT7 - 200р. Кстати, сегодня уже ни теслы за 300, ни AT7 русской за 200 р не было, сметают большими партиями.

DIM

Михаил, а почему Вы в Совтеке не покупаете, а стараетесь у перекупщиков?
Вот Вам почта: [email protected] Ольга Аршинова. Они единственные официальные диллеры Совтека в России, спросите, уверен что помогут, а уж если Вам партия нужна, то и скидку дадут...

Михаил123

Спасибо, Дмитрий! Это очень полезный email, если у них есть еще и офис в Москве, я думаю это просто снимет все проблемы. Все равно те ребята на рынке мне дали визитку со своими адресами, думаю они как раз будут покупать и дилеров и с накруткой отдавать мне. Про что я хотел, это просто прийти на рынок и купить что мне надо. Но, к сожалению, там только одни мобильники кругом. Чтобы там продавцы ни говорили, надпись модели и бренда на лампе очень важны. И потом к, своему разочарованию, я только что посмотрел мы тестировали устройство при дополнительном бусте, роль которого исполнял затесавшийся откуда-то эквалайзер. Как только мы оставили педаль в одиночестве, звук у неё стал порошковый.

Старую лампу - назад.

p.s. а это у вас что-то с форматирванием тегов на сервере или у меня?

DIM

Читайте "Новости и обновления"....

Офиса в Москве у них нет, они работают исключительно в Петербурге. Если не получится купить прямо у них - свистните, я помогу прислать. Только не одну лампу, или тогда уже - с оказией...

Triod

Михаил123 написал(а):
Замену на 12au7 мне посоветовали из-за границы, но у них же нет наверное наших ламп типа 6Н21БВ или 6Н17БВ. Вот еще думаю и их тоже поробовать, если они не очень дорогие.

Гм, это же совсем другие лампы. Просто заменить не выйдет. Накал 6 вольт вместо 12, выводы гибкие проволочные под пайку. Но, если руки на месте, их очень даже можно пробовать, парметры подходящие.

KAA

Triod написал(а):
Не факт, что лучшая по звуку в аудио будет лучшей в гитарной примочке.

Это верно. Имхо лучшие 12АХ7, что были - DARIO. У меня есть пять штук 52-го года, берегу, аки зеницу ока...
АТ7 предпочитаю Вестингауз или Мицубиси (по настроению и в зависимости от системы), AU7 - Маллард. Ну однако же на вкус и цвет фломастеры разные...

Михаил123

KAA написал(а):
AU7 - Маллард.

Такие очень хвалят.

Чтобы не было споров, я скажу, что у нас как бы противоположные позиции: тут дело в том, что перегруз и нелинейные искажения, которые есть враги в обычной акустике, для гитары это как раз пуп вселенной. Чем легче перегрузить лампу, тем ценнее и практичнее она будет, но бывают исключения. В данный момент нам надо на 30% злость уменьшить, для этого подойдет 5751. А пока слишком много получается агрессивных гармоник. Кстати 5751 полностью совместима с 12AX7. 12AT7 дает 60% и 12AU7 - соотвественно 20% гейна от 12AX7 - так пишут в справочниках. К сожалению, 12AU7 еще похоже дает и 20% громкости, что однозначно не подходит.

И, конечно, многое зависит от производителя.

Гм, это же совсем другие лампы.

Теперь вижу, они не совместимы. Я в этом деле пока еще как бы школьник. Больше по каталогам гляжу, чем на собственной шкуре испытываю, ибо это всегда больнее.