MC головка и повышающий транс

  • Автор темы tair

tair

Местный
купил голову MC Goldring Elite, нужно брать повышающий трансформатор. у головки внутреннее сопротивление 8 Ом, требуется почему то 100 Ом по входу у транформатора. Hashimoto HM-3 транс имеет 3 Ом (32ДБ) и 12 Ом (26 ДБ) при 4.7Ком выходных на входное 47Ком ММ предусилителя.
что поменяется если их включить вместе?
Цель транса согласовать сопротивление головки и входное корректора и увеличить напряжение, конечно. какое тут соотношение? формула?
 

tair

Местный
менятся соотношение сопротивлений обмоток транса и коэффициент усиления, но как это точно посчтитать?
 
Для более-менее точного расчёта необходимо знать довольно много параметров как самой головки и трасформатора, так и его нагрузки. "Главными" применительно к МС-случаю среди них считаются:

1. значения коэфф. трансформации, получаемые КОРРЕКТНОЙ (обычно- рекомендованной) перекомутацией обмоток;
2. сопротивление каждой из этих обмоток постоянному току (собственное сопротивление);
3. собственная индуктивность трансформатора относительно какого-либо значения коефф. трансформации по какой-либо стороне входной или выходной (без разницы) или частотная характеристика трансформатора для рекомендованной коммутации обмоток с известным внутренним сопротивлением источника (МС картриджа) и нагрузки по вторичной стороне в области НЧ до частот с ослаблением (спадом) 6-12 дБ.
4. сопротивление постоянному току МС-картриджа или данные по его полному внутреннему импедансу;
5. условия на выходе трансформатора: активное сопротивление или полный импеданс нагрузки.

Для расчёта нелинейных искажений на НЧ и ЧХ на верхних частотах нужно гораздо больше данных....

Попробую приблизительно расшифровать Ваш случай. Отличие приведённых "коэфф. передачи" на 6дБ, т.е. в двое, показывает, что эти коэффициенты получены простой перекоммутацией "половинок" обмоток. Т.е. рекомендованных включений- два. Пусть коэфф. трансформации для "усиления" в 26дБ равен 20 (без учёта сопротивления обмоток и вн. сопр. источника сигнала). Тогда рекомендованная нагрузка по выходу трансформатора в 47кОМ транслируется на его вход как 47000/(20)^2= 117Ом. Выходит, что при внутреннем сопротивлении ист. сигнала в одну десятую от этой величины потери усиления составят всего 1дБ. Получается, что Ваша МС-голова очень подходит для такого включения, т.к. имеет внутреннее меньше рекомендованного. Но!!! В отношении СЧ и ВЧ части ЧХ я НИЧЕГО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ НИ ПЛОХОГО НИ ХОРОШЕГО! В отношении приведённых Вами "4,7кОм выходных" ничего не могу сказать. То ли это сопротивление источника (МС-головы) приведённое ко вторичке, то ли это собственные потери трансформатора.....
 

Genn

Местный
Во первых подзравляю с покупкой! Мне нравится эта головка.

купил голову MC Goldring Elite, нужно брать повышающий трансформатор. у головки внутреннее сопротивление 8 Ом, требуется почему то 100 Ом по входу у транформатора.
Требуется потому что так спроектировали разработчики. (Современный "стандарт" входного сопротивления МС усилителя - 100 ом.

(Кстати, в инструкции написано что необходимо не 100 ом по входу трансформатора, а 100 ом (приведенного) сопротивления нагрузки. Это немножко другая история).

Дальше в инструкции написано, что лучше всего подойдет усилитель с коэффициентом усиления 10 (20 дб). В инструкции написано хитрее: Усилитель для головки с коэффициентом усиления 10 (20 дб) должен обеспечить приемлемую загрузку для большинства современных усилителей (по ММ входу).

Т.е. грубо говоря нужен усилитель с коэффициентом усиления 10. Или повышающий трансформатор с тем же коэффициентом трансформации.

Hashimoto HM-3 транс имеет 3 Ом (32ДБ) и 12 Ом (26 ДБ) при 4.7Ком выходных на входное 47Ком ММ предусилителя.
что поменяется если их включить вместе?
Теоретически данный трансформатор может подойти. Если его включить в положении 26 дб - то коэффициент трансформации составит 20 и номинальный выходной сигнал 0.5 мВ (при колебательной скорости 5 см\сек), будет усилен до уровня 10 мв. Тут все зависит от перегрузочной способности вашего усилителя - если ММ-усилитель имеет хороший запас по перегрузке, то он с удовольствием усилит данный сигнал до 1В на выходе. Данный уровень всего в 2 раза ниже уровня сигнала с СД выхода и ручку регулятора громкости при смене источника придется крутить реже.

Дальше, головка будет нагружена в результате таких манипуляций на сопротивление порядка 47000/20^2 = 118 ом. Это почти то, что надо, но можно сопротивление по входу снизить до 6.3 .. 8 .. 10 ком. В последнем случае сигнал с головки уменьшится на 4 дб (см инструкцию) - но у нас есть запас лишних 6 дб на трансформаторе и эта потеря будет скомпенсирована. Возрастет перегрузочная способность и звучание будет менее сухим. (но может и не понравиться)

Что означают сопротивления, указанные для трансформатора Хасимото - надо читать в инструкции. Если пришлете ссылку - можно подумать дальше в эту сторону. Тут еще индуктивность имеет значение.

Но тут есть одна засада - яма с кольями во весь рост.

В инструкции на головку Элит написано, что емкость, на которую нагружена головка должна быть в диапазоне 100-500 пф. Дальше идет предупреждение - If other values of load resistance and capacitance are used - the response will depart from published information but this may not affect one's listening pleasure. Т.е. если нагрузочная емкость будет другая - частотка тоже будет другая, но это может не оказать никакого влияния на удовольствие от прослушивания.

В чем засада - часть суммарной емкости уйдет на проводку внутри тонарма и от тонарма до трансформатора, какую-то емкость добавит сам трансформатор, потом еще надо учесть емкость проводов от трансформатора до входа первого усилительного элемента и входную горячую емкость этого усилительного элемента. Можно либо считать и мерять - либо просто попробовать подключить и послушать, а что будет с этим трансформатором и попробовать подобрать сопротивление нагрузки на входе усилителя.

p.s. В момент написания этого длинного сообщения я слушал первый концерт Шопена в исполнении Стефана Ашкенази, воспроизведенный Goldring Elite и предусилителем Trichord Dino - без участия повышающих трансформаторов.
 

tair

Местный
Что означают сопротивления, указанные для трансформатора Хасимото - надо читать в инструкции. Если пришлете ссылку - можно подумать дальше в эту сторону. Тут еще индуктивность имеет значение.

вот эта ссылка)) http://www.tube-amps.net/images/Hashimoto_Specs/HM-3_1024.jpg
 

tair

Местный
Тогда рекомендованная нагрузка по выходу трансформатора в 47кОМ транслируется на его вход как 47000/(20)^2= 117Ом. Выходит, что при внутреннем сопротивлении ист. сигнала в одну десятую от этой величины потери усиления составят всего 1дБ.
До сопротивления 117-118 Ом я досчитался используя западную статью. там оно называется почему то натуральным)). Вот насчет потери в 1дБ -не понял.
 

tair

Местный
Дальше, головка будет нагружена в результате таких манипуляций на сопротивление порядка 47000/20^2 = 118 ом. Это почти то, что надо, но можно сопротивление по входу снизить до 6.3 .. 8 .. 10 ком. В последнем случае сигнал с головки уменьшится на 4 дб (см инструкцию) - но у нас есть запас лишних 6 дб на трансформаторе и эта потеря будет скомпенсирована.
Как снизить сопротивление по входу? На корректоре? С 47Ком до 6.3Ком-10 Ком?
 

tair

Местный
корректор собрал по известной схеме на 6Н2П( 2 ус. каскада) с катодными повторителями. перегрузочная способность у него дикая)).
То Genn и Игорю:
Спасибо большое за раскрытую тему и грамотное обьяснение.
а то запутался основательно.
 

Tommy

Местный
tair
Убедительная просьба: для добавления сообщений пользуйтесь кнопкой "Правка", плз! Не надо отсылать по несколько постов подряд
 
корректор собрал по известной схеме на 6Н2П( 2 ус. каскада) с катодными повторителями. перегрузочная способность у него дикая)).
То Genn и Игорю:
Спасибо большое за раскрытую тему и грамотное обьяснение.
а то запутался основательно.

Думается мне, что УК у Вас не дотянет до Ваших МС-головы с трансформатором. И всё из-за 6Н2П.

Частотная характеристика трансформатора, насколько я понял даташит, привелена для источника с внутренним сопротивлением в 12 Ом при работе на нагрузку 4,7кОм. Поэтому она получается такой гладкой как на НЧ, так и на ВЧ. Не понял из даташита только про коэфф. передачи по напряжению. Но если он при таком раскладе (т.е. на входе только голова со своим сопротивлением провода катушек, а на выходе шунт "об землю" в виде резистора с номиналом 4,7кОм) равен 26дБ, то трансформатор электрически замечательный!
 

Genn

Местный
Как снизить сопротивление по входу? На корректоре? С 47Ком до 6.3Ком-10 Ком?

Между сеткой входной лампы и землей должен быть резистор номиналом 47к. Вот его можно поменять и послушать изменение звучания. Можно даже на время потенциометр впаять и вращая винтик подобрать наилучшее звучание, потом выпаять, замерить, впаять постоянный резистор нужного номинала и снова послушать. А потом можно заказать танталовый резистор нужного номинала и впаять его на место.

Кстати - а что за известная схема? Клон RCA с коррекцией между двумя усилительными каскадами или клон EAR834P с коррекцией в обратной связи?
 

tair

Местный
Между сеткой входной лампы и землей должен быть резистор номиналом 47к. Вот его можно поменять и послушать изменение звучания. Можно даже на время потенциометр впаять и вращая винтик подобрать наилучшее звучание, потом выпаять, замерить, впаять постоянный резистор нужного номинала и снова послушать. А потом можно заказать танталовый резистор нужного номинала и впаять его на место.

Кстати - а что за известная схема? Клон RCA с коррекцией между двумя усилительными каскадами или клон EAR834P с коррекцией в обратной связи?

Поменять входное сопротивление на корректоре. понятно как))) вот кстати, какой кондер (тип) должен стоять на входе?
Да, коррекция между ус. каскадами. клон и аудио ноут тоже, помоему. я применил качественные кондеры с серебрянной обкладкой на проходе. да и коррекция тоже из дженсенов составлена.
 

tair

Местный
Думается мне, что УК у Вас не дотянет до Ваших МС-головы с трансформатором. И всё из-за 6Н2П.

Частотная характеристика трансформатора, насколько я понял даташит, привелена для источника с внутренним сопротивлением в 12 Ом при работе на нагрузку 4,7кОм. Поэтому она получается такой гладкой как на НЧ, так и на ВЧ. Не понял из даташита только про коэфф. передачи по напряжению. Но если он при таком раскладе (т.е. на входе только голова со своим сопротивлением провода катушек, а на выходе шунт "об землю" в виде резистора с номиналом 4,7кОм) равен 26дБ, то трансформатор электрически замечательный!

да частотная характреистика просто супер (на картинке). а лампы поменяю. у меня питание на накал 12 вотльтовый. так что легко поставлю ECC88, либо GE или RCA. спасибо
 

tair

Местный
tair
Убедительная просьба: для добавления сообщений пользуйтесь кнопкой "Правка", плз! Не надо отсылать по несколько постов подряд

прошу прощения. я, по моему, не отсылал по несколько постов подряд.
 

Tommy

Местный
tair
У меня, вероятно, что-то со зрением, стар стал...
Обратите внимание на сообщения No 5, 6, 7 и 8. Чьи они? И далее, одно за другим 12, 13 и 14.
 

tair

Местный
tair
У меня, вероятно, что-то со зрением, стар стал...
Обратите внимание на сообщения No 5, 6, 7 и 8. Чьи они? И далее, одно за другим 12, 13 и 14.
но ведь это разные сообщения. в чем проблема?
 

Eugen Komissarov

Местный
У меня есть эти трансы Хашимото. Хорошие. Лучше, чем Танго. Прекрасно подходят под головы симпедансом 1-5Ом.
На 5-ти омную голову 1:20 и 1-омную 1:40
Впрочем, это при резисторе в сетке 47К, если его увеличить, то можно и 1:40 в 5-ти омную голову включить, тогда от корректора меньшее усиление нужно будет.
 

tair

Местный
спасибо. заказал себе их)) и выходные 5 Ком впридачу.
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions