mm vs mc

  • Автор темы box52

box52

Местный
про иглы собственно
вес с подвижным магнитом иглы всегда гораздо ниже, чем с подвижной катушкой
те, в динамике mc должна вести себя хуже, изнашивать винил и себя - больше (просто из-за инерционности)
 

box52

Местный
ну, оно ж очевидно, фотки мм и мс и сравни
 

intell

Местный
идем учить что такое "приведенная масса", а заодно про площадь контакта игл разной формы и канавки.
 

box52

Местный
http://dr-shost.com/photo/mm-styl.jpg
эти мм голова (ns1000)
давай, найти с меньшим весом и динамической массой с подвижной катушкой

ну все же очевидно, мелкий магнитик по любому легче и меньше катушек с медной проволкой
 

box52

Местный
форма иглы - это не зависит от мм и мс, это именно свойство иглы (форма и размер алмаза)
 

intell

Местный
http://dr-shost.com/photo/mm-styl.jpg
эти мм голова (ns1000)
давай, найти с меньшим весом и динамической массой с подвижной катушкой

ну все же очевидно, мелкий магнитик по любому легче и меньше катушек с медной проволкой

только у ММ магнитик болтается вдали от оси вращения кантеливера, а у МС катушки находятся _на_ ней.
вспоминаем школьный курс физики, ключевые слова "рычаг" ;)

форма иглы - это не зависит от мм и мс, это именно свойство иглы (форма и размер алмаза)

учитывая что ты судя по всему новичок - это я не будущее, для общего развития.
 

box52

Местный
только у ММ магнитик болтается вдали от оси вращения кантеливера, а у МС катушки находятся _на_ ней.

но катушки не точечные, у них заметные размеры (несоизмеримые с магнитом)
найди фотки мс головы крупные - отход от точки вращения у этой mm не более, чем отход у катушек (радиально катушки стоят, а не точечно в точке вращения)
и катушек там 4 (а магнит у мм - один)
вес тоже - ой как разный

те, все гораздо хуже у мс

а шибата (игла) может где угодно стоять, например
или какой сверхэллипс
 

vetsom

Местный
измерять вес по фото - это высший пилотаж. респект. :)
 

S.Laptev

Member
Ещё один, который в глаза не видел катушек и почему-то сразу со всеми на ты.
 

intell

Местный
найди фотки мс головы крупные - отход от точки вращения у этой mm не более, чем отход у катушек (радиально катушки стоят, а не точечно в точке вращения)
и катушек там 4 (а магнит у мм - один)
вес тоже - ой как разный

те, все гораздо хуже у мс

а шибата (игла) может где угодно стоять, например
или какой сверхэллипс


я головы перебирал своими руками, и ММ и МС, кое что даже перематывал, кое что переделывал, фотки мне не нужны.
обрати внимание на массу кантеливера (т.е. материал), и иглу ("голая" или в железке) и посмотри на _площадь контакта_ иглы с поверхностью канавки (это к байкам про износ дисков).
 

box52

Местный
контактное давление частично оплавляет виниловую канавку (если кто не в курсе)
но чем винил и хорош - он релаксирует (если постоянно одно место не гонять)

а добавить к этому излишнюю динамическую массу - ситуация _может_ быть невосстановимой
а тк с мс идет именно усугубление (в идеале вес мс всегда будет более идеальной же мм) - применение как то становится стремным
 

Sadko

Местный
контактное давление частично оплавляет виниловую канавку (если кто не в курсе)
но чем винил и хорош - он релаксирует (если постоянно одно место не гонять)

Это достаточно интересный вопрос.
Контактное давление в контакте игла-пластинка теоретически выше чем предел ползучести винила. Т.е. теоретически если оставить иглу стоять на одном месте диска то на игла продавит винил и в нем образуется вмятина.
Но практически т.к. процесс воспроизведения достаточно быстрый, а так как динамическая жесткость винила выше чем статическая, то при воспроизведении ничего особенного не происходит. На эту тему были статьи в научных журналах в 60е-70е годы.
Где то читал что одно и то же место не рекомендуют воспроизводить чаще чем один раз в 6 мин. (Где прочитал не вспомню...)

С современными иглами с прижимным усилием 1грамм, винил можно считать практически "вечным" носителем.


а добавить к этому излишнюю динамическую массу - ситуация _может_ быть невосстановимой
а тк с мс идет именно усугубление (в идеале вес мс всегда будет более идеальной же мм) - применение как то становится стремным

МС low output имеют всегда прижимное усислие в районе 3 грамм, что в 2-3 раза выше чем типовой прижим у ММ головы. Это дает бОльшее контактное давление по сравению с ММ.
Лучшесть МС по сравнению с ММ наверное все же имеет иную природу нежели простой конструктив (масса и тд) игл.

Возможно (без претензий на истину в последней инстанции), небольшую катушку как в МС легче согласовать в широком диапазоне частот от 20 до 20000Гц и соответственно получить равномерную АЧХ.

Лучшие образцы ММ имхо не хуже чем МС.
МС сейчас это больше фетиш из 50-60х годов прошлого века когда не было нормальных магнитов. - И тут вопрос имхо не в конструктиве и параметрах, так как люди покупают их за нехилые деньги поэтому производители их делают... Все что угодно за деньги клиента!!!
 

KAA

Местный
только у ММ магнитик болтается вдали от оси вращения кантеливера.
Это как?.. У тех же Shure и Empire они именно что на оси, являются непосредственным продолжением кантеливера. Или Вы что-то другое имели в виду?.. У механических систем головок вообще обычно нет оси вращения, у них в первом приближении точка. У АТ магниты расположены так, что практически не образуют приведенной массы, располагаясь непосредственно над этой самой точкой. То есть статический момент у них вообще нулевой, поскольку отсутствует плечо рычага, динамический момент крайне незначителен. И?..
И я что-то не понял, что это за "байки про износ дисков". Мы что тут, по-Вашему, кретины клинические и никогда попиленной пластинки не видели?..
 

Triod

Местный
Где то читал что одно и то же место не рекомендуют воспроизводить чаще чем один раз в 6 мин. (Где прочитал не вспомню...)
Гм, я читал о 20-30 и более минутах. Но это частности, будем считать, что надо проиграть весь пласт, или, хотя бы, сторону до конца а не скакать по любимым дорожкам, аки козел :)

С современными иглами с прижимным усилием 1грамм, винил можно считать практически "вечным" носителем.
Ну, разве, если проигрывать в вакууме :wink: Я, вот например, слышу, что
после некоторого количества проигрываний новый диск уже не тот :( хоть и прижимная сила не более 1гр.
 

Alex1976

Member
Я, вот например, слышу, что
после некоторого количества проигрываний новый диск уже не тот :( хоть и прижимная сила не более 1гр.
Блин,я достал (распечатал) новую пластинку 180гр. и понял что она не та сразу же....гы-гы Бывает и такое.
 

Sadko

Местный
я достал (распечатал) новую пластинку 180гр. и понял что.....

бывало, подхожу, беру в руки запечатанный винил и _не открывая_ конверт понимаю - не то!!!
так и ставлю на полку...



после некоторого количества проигрываний новый диск уже не тот

пыль страшное дело, надо с ней бороться.
Кроме прямого загрязнения она еще может играть роль абразива при воспроизведении...

практически не образуют приведенной массы, располагаясь непосредственно над этой самой точкой. То есть статический момент у них вообще нулевой, поскольку отсутствует плечо рычага, динамический момент крайне незначителен. И?..

ЭДС в катушке создается при перемещении магнита внутри катушки, если магнит находится на оси/точке вращения кантиливера, то соответственно никакого перемещения нет и ЭДС не возникает...

Поэтому по любому магнит должен быть вынесен за точку поворота кантиливера в демпфере и соответственно будет иметь и момент инерции вращения и эффективную массу приведенную к игле.

Естественно тут всегда имеется оптимум между амплитудой перемещения и эффективной массой. Современные магниты (редкоземельные например) позволяют создать очень маленькую (и соответственно легкую) магнитную систему.
 

KAA

Местный
по любому магнит должен быть вынесен за точку поворота кантиливера в демпфере и соответственно будет иметь и момент инерции вращения и эффективную массу приведенную к игле.
Вот потому АТ так и сделала. Момент есть, а эффективной массы от магнита практически нет - магниты над точкой поворота. И разделение хорошее. Отличная конструкция, на мой взгляд.
 

intell

Местный
контактное давление частично оплавляет виниловую канавку (если кто не в курсе)
но чем винил и хорош - он релаксирует (если постоянно одно место не гонять)

а добавить к этому излишнюю динамическую массу - ситуация _может_ быть невосстановимой
а тк с мс идет именно усугубление (в идеале вес мс всегда будет более идеальной же мм) - применение как то становится стремным

:shock: УЖОСНАХ кто тебе забил этот понос в голову? в сети есть фотки канавок под электронным микроскопом, изношенных и новых, нету там такого ;)
да и мой жизненный опыт показывает что теоретизирующий (а не практикующий) субъект часто садится голым задом в холодную лужу когда начинает публично умничать гы-гы
 

intell

Местный
Это как?.. У тех же Shure и Empire они именно что на оси, являются непосредственным продолжением кантеливера. Или Вы что-то другое имели в виду?.. У механических систем головок вообще обычно нет оси вращения, у них в первом приближении точка. У АТ магниты расположены так, что практически не образуют приведенной массы, располагаясь непосредственно над этой самой точкой. То есть статический момент у них вообще нулевой, поскольку отсутствует плечо рычага, динамический момент крайне незначителен. И?..
И я что-то не понял, что это за "байки про износ дисков". Мы что тут, по-Вашему, кретины клинические и никогда попиленной пластинки не видели?..

да, конечно я имел ввиду "точку" которая в реале (особенно без тросика) вырождается в эллипсоид. да я в курсе про "дуал магнет" у АТ, но это скорее исключение из правил, у подавляющего большинства ММ головок магнит висит на продолжении кантеливера (т.е. за "точкой" вращения), получается нехилый рычаг.
Байки про износ - это к современным головкам/заточкам, диски пилятся на сферической заточке с прижимом более 10 грамм, и на головках с малой податливостью (например пьезо).
 
Сверху