Моделирование онкена как ФИ

Ростислав

Местный
Ввиду многочисленых сомнений и разногласийчто такое онкен, фазик или нет (Пират к примеру:D ), и имея у себя хорошо звучащий онкен, я сделал следующее:
-онкен по сути фазик, но со своими особенностями
-онкен калькулятор показывает действительно большую эффективность внизу
-ввиду того, что одна из стенок (а для угловых каналов 2) каналов являеться стенкой корпуса и продолжаеться после окончания канала, я предположил, что эффективная длина канала будет выше чем у класического ФИ, т.е. коэффициент приведения для онкена будет ниже чем 0,85.
Чтобы проверить, я взял расчет в онкен калькуляторе и из двух длин каналов получилось , что этот коэффициент равен 0,7, пока все правильно:D
Посчитал в этом же калькуляторе какой-то дин (кстати оч неплохо получилась бейма 12хс30), запомнил площадь каналов, длину, суммарный объем корпуса и нижнюю частоту по уровню -3.
После того симулировал фазик на этом же дине в визатоновской проге, указав ту же площадь каналов(площадь порта), тот же объем корпуса, но коэффициент для приведения длины фазика 0,7 вместо 0,85. после этот подогнал частоту настройки фазика так, чтобы его длина сравнялась с длиной посчитаной онкен-калькулятором. Строим график и получаем ровную полку с тем же уровнем как и в калькуляторе:beer:
усе сходиться.
кстати, кто знает что обозначает loss factor of enclosure?
 

Normann

Эксперт
Что и следовало ожидать, т.к. онкен одна из разновидностей ФИ. Это доказывает, что программульки довольно точны. Попробуйте эмулировать онкен в Хорнреспе. Будет тоже самое (в нём, правда, ограничение по объёму предрупорной камеры, поэтому большой литраж не поставите).
 

Ростислав

Местный
у меня лично был вопрос по коэффициенту, зная разницу эффективности каналов в онкене и обычного, можно моделировать более свободно, т.к. онкен-калькулятор не позволяет варьировать объемом (в нем это следствие) да и онкен-параметр смущал. интересно было попробовать разные объемы при неизменных прочих.
забыл добавить - при рассчете в калькуляторе онкен параметр указал то ли 6,7 толи 7, в общем очень близкий к идеальному (по мнению создателей калькулятора конечно же).
 

Normann

Эксперт
А Вы каким калькулятором пользуетесь, Дебьена?
 
В старых учебниках приводилась таблица для расчёта щелевого ФИ в случае, если соотношение сторон щели меняется от 1:1 до 1:20.
Эта таблица может оказаться полезной и при настройке Онкена.
 

Ростислав

Местный
я пользовался тем, который выложен на сайте Джона
http://jensen-onken.narod.ru/
2 Шалин
в онкене зачастую даже больше чем 1/20 на одну сторону, а если учесть обе то и 1/40 и причем немаловажен факт совпадения стенок порта со стенками корпуса, т.е. еще большее увеличение эффективной длины

только сейчас подумал, что принятый мной за константу коэффициент 0,7 (который у меня получился при конкретном рассчете) на самом деле может меняться в зависимости от соотношения сторон щели. посмотрел еще несколько рассчетов: в готовых рассчетах меняеться от 0,65 до 0,7. Но его значение зависит от онкен-параметра и размера порта.
Мне кажеться нужно пользоваться онкен-калькулятором для чернового рассчета, из него брать объем, площать портов и соотношение сторон, длину порта, коэффициент и потом в обычной проге смотреть что получилось и возможно корректировать объем
 

Normann

Эксперт
Мне кажеться нужно пользоваться онкен-калькулятором для чернового рассчета, из него брать объем, площать портов и соотношение сторон, длину порта, коэффициент и потом в обычной проге смотреть что получилось и возможно корректировать объем

Я так и делаю. Только с объёмом и пропорциями порта поаккуратнее нужно быть, во имя сохранения идеи.:D
 

Paul

Местный
"loss factor of enclosure" - "потерь фактор оформления"
потери. в оформлении. всякие. разные.(утечки (Ql), в заполнении,аэродинмические)
применительно к симулированию - в значительной степени от балды.
Qa - кто знает что такое?
 

Normann

Эксперт
Qa - акустическая добротность массы воздуха.
 

Ростислав

Местный
так желательно сохранить все особенности)))
-площадь порта не меньше 0,85 эфф пл дифузора (хотя я думаю, что и при 0,75 ничего смертельного не произойдет)
-щель с большим соотношением сторон
-конструктив щели, позволяющий иметь большую площадь порта (при условии большого объема корпуса конечно)
 

The_mad_pirate

Местный
Други :beer: , я тоже считаю что онкен это ничто иное как разновидность фазика. И калькулятор использовал только для прикидки. И в прогах просчитывал что происходит. И понеслось изменение длины портов, т.к. действительно длинные оказались, потом площадь их увеличил, но добротность не хотела спадать, пришлось ещё выше настраивать, уменьшил ящик, вот тут уже стало лучше, потом начались эксперименты с поглотителем, тоже целая тема, много тонкостей. Вобщем ящик весь был собран и разобран милион раз, бедненький мой шуруповёрт :). Издрагал и испилил весь ящик, аж проклеивать пришлось. Вобщем надежда и упорство не покидали меня :D , вобщем не сказал бы я что совсем ничегоне вышло, было прослушивание, бас могучь но народ не одобрил, да и я сам не так уж и рад был. После этого было собрано TQWP и о чудо то что надо, тут конечно сыграл фактор везения, т.к. неудачных конструкций TQWP полно как и онкена. С тех пор в сторону онкена я даже не смотрю. Ну а из полученного опыта построения онкена, я думаю калькулятор считает слишком большой обьём ящика, он должен быть меньше. Да и не гонитесь за слишком низкой настройкой.
 

Соболь

Местный
Вопрос - онкенообразность ФИ влияет на частоту резонанса АС, это несомненно. Частота будет ниже, чем для классического фазика такой длины и сечения.
Но что еще у Онкена отличается от обычного ФИ? Отличается ли КПД? Отличается ли спад выше и ниже частоты настройки? Отличается ли Group delay (по идее - должно быть ужасное)
 

Korotkoff

Местный
Посчитал в этом же калькуляторе какой-то дин (кстати оч неплохо получилась бейма 12хс30), запомнил площадь каналов, длину, суммарный объем корпуса и нижнюю частоту по уровню -3.
По подробнее пожалуйста, т.к. это мой следующий проект. Готов поделиться тем, что насчитал, если интересно.
На Beyma 10XC25 получинось очень удачно. Считал в BassBox 6.
Отличается ли Group delay (по идее - должно быть ужасное)
По какой такой идее?
 

Соболь

Местный
По какой такой идее?
Чаще всего - Онкен делают крупным, подчас больше того объема, что оптимален для ФИ. Ну а ФИ 300л быстрым не назовешь.

Не воспринимайте, как личную критику. И Онкен вообще, и ваш в частности (судя по фото) мне более чем симпатичен.
 

GaLeX

Ветеран
Други , я тоже считаю что онкен это ничто иное как разновидность фазика.
И это истинная правда!
-площадь порта не меньше 0,85 эфф пл дифузора (хотя я думаю, что и при 0,75 ничего смертельного не произойдет)
Не произойдет, только отдача на НЧ упадет. :)
Эмпирически было установлено давным-давно, что для оптимальной работы ФИ площадь его порта должна быть равна эффективной площади диффузора или несколько меньше. У того же Эфрусси это есть. Так что Онкен тут не оригинален, это раньше нормой было. Потом, в связи со всеобщей тилесмоллизацией, об этом забыли. А подход Тиля и Смолла доходит только до звукового давления в ближнем поле, не рассматривая излучение волн в пространство. Результат - колонки-скворечники, которые в принципе не могут дать баса, пусть там резонансная частота хоть 5 Гц будет. Потому что напрочь забыли о том, что несмотря на то, что давление газов у дульного среза орудия линкора может быть меньше,чем для случая автомата Калашникова, производимый звуковой эффект "чуть-чуть отличается". :)
Ну а ФИ 300л быстрым не назовешь.
Что-то я не понимаю, как при скорости звука 330 м/с изменение расстяния между диффузором и портом на десяток или два десятка сантиметров катастрофически замедлит фазоинвертор, при том, что у Онкена разность этих расстояний в пределах корпуса значительно больше приращения, вызваного увеличением объема пусть даже вдвое.
 

The_mad_pirate

Местный
По моим экспериментам, я пришёл к однозначному выводу, что обьём копрпуса надо уменьшать. 300 литров много, нет атаки, бас размыт, в мелком корпусе всё почётче звучит. Для короткоходов ТС параметры работают, а вот для длинноходов уже нет, а в скворечниках кокраз длинноходы стоят.
 

grat

Местный
Для информации.Был изготовлен известный ящик Petit Onken.Динамик 4А32 был измерен в воздухе и в известном объеме.По старой книжке Эфрусси посчитано как классический фазоинвертор.Отличие расчетной частоты резонанса от полученной было 2Гц.
 

POL

Местный
Пирату

Так на каком динамике вы делали ОНКЕН, далеко не все динамики
дадут хороший результат в таком оформлении. (как минимум нужен жесткий подвес и низкая добротность)
Возможно с эитм и связана неудача , и негативные впечатления :(
 

Ростислав

Местный
2 Короткофф
я и про беймовские коаксиалы то узнал, увидев ваше творение)))
получилось следующее(по даташиту)
1)онкен калькулятор :
-сопротивление источника 0,4 (решил не трогать)
-параметр 6,7
-8 портов 3,2*19см, итого 486кв.см (88%)
-общий объем ас 190л
-скоректированая эффективная длина 36,5см
-частота среза и среза по -3 практически совпадают 39,5гц
оч похоже по размерам на онкен-петит
2)визатоновская прога - спикер6
-190л
-порт 486кв.см.
-сопротивление фильтра 1ом
-коэффициет приведения длины порта (взят из калькулятора ) 0,7
-настройка фазика 38,5гц
-длина порта получилась, точнее подгонялась настройкой фи 36,05см
-40гц по -2, 35гц по -4
а как вам этот коаксиал вообще, особенно верхняя часть, т.е. как это звучит? как сочетаеться по характеру звука с нч? сейчас стоит бумажная пищалка, оч нравиться))
 

SergeyKa

Местный
А может кто-то знает как считать вот такое

А может кто-то знает как считать вот такое



Я на нее даже чертежей нигде не нашел. Есть конструктив 815 от Altek похожий. Но как пересчитать под др динамики не представляю...
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions