Мощность, отдаваемая в нагрузку

[Алексей Шалин]

ПисАл сообщение, а оно всё глюкануло

Пишу по новой.

С мощностью всё обстоит даже гораздо хуже.

Если мы построим нагрузочную прямую 2,2 ком на графике 6П45С из статьи Трошкина "триоды из подручных материалов" в точке 305 в, 135 ма, -70 в, то Рвых окажется равна 13,5 вт.

На самом деле не всё так в жизни лучезарно и в реальности мы имеем не более 12 вт. С учётом КПД вых. транса - около 11 вт.
Так что насчёт десяти я поскромничал.

Вообще же следует иметь в виду, что лампы с мощным катодом (такие как 6П36С, 6П42С, 6П45С) имеют больший КПД, чем обычные лампы.
Например ГУ50 при тех же 40 ваттах на аноде даст вдвое меньшую вых мощность.

 

[xen]

Графики графиками но получается примерно что для нагрузки 8 ом при 2.2К у трансформатора Ктр=16.5(примерно). то есть дествующее значение напряжения на выходе (145/16.5)*0.7=8.8*0.7=6.15В. Что на нагрузке 8ом даёт (6.15^2)/8=4.73Вт. Это без учёта выходного сопротивления. Или я ошибаюсь?

 

[migmg]

А при чем тут КПД ????
По-моему это как-то по другому называется:/

C уважением migmg.

 

[Алексей Шалин]

Xen, выходную мощность можно определить графоаналитически след. образом.
На графике имеем нагрузочную прямую (2,2 к), проходящую через рабочую точку (305 в, 135 ма, -70в). Концы отрезка 0-140 в на сетке дадут нам амплитуду тока. Скажем 220 ма.
Считаем вых. мощность так: (220 х 220) : 8000 х 2,2 = 13,31(вт).
Формула и расчёт описаны во многих книгах. В частности у Цыкина "Электронные усилители", 1965 г, стр.227.

migmg, дедуктивным методом понял, что вы имеете в виду мою фразу о КПД ламп.

Вообще-то я имел в виду то, что подобные лампы имеют крайне низкое напряжение приведения, т.е. гораздо более линейны в начале характеристики, нежели лампы с менее мощным катодом.

 

[migmg]

А что сдесь 8000???
Вообще -то xen написал все понятно , и на практике так у меня и получается как пишет он ,а вот с вашей Алексей формулой что-то ничего непонятно.
Мощность во все времена высчитывалась так: I*U или производные от неё. Берем при вашем раскладе Uа - 305 в . Таким образом
максимальная амплитуда на трансформаторе - около 300 вольт - значит эффективное значение = 300/2 * 0,7 = 105 вольт . С учетом трансформации при вашем 2,2 ком - 16,5 на выходе трансформатора будем иметь : 105/16,5= 6,36 вольт .На нагрузке 8 ом U*U/R=5 ВАТТ!!!! И это без учета КПД и внутреннего сопр.
Где ошибка ?? Уважаемый Алексей ??

С уважением migmg

 

[карабас]

если амплитуда 300, то действующее будет около 200.
грубо: 300в в рабочей точке множим на ток в рабочей точке 120 мА получаем мощность 36 Вт на аноде. Грубо: КПД такого каскада около 25 процентов. Т.Е. в нагрузке не менее 9Вт.

 

[xen]

) а если транс с Ктр=40 то никаких 9 Вт мы точно не получим;-)
Это всё теретически возможные мощности на выходе а практически всё зависит от того какой трансформатор мы применяем.

 

[migmg]

если амплитуда 300, то действующее будет около 200

А я точно знаю ,что если амплитуда 300 то действующее = 300/2 *0,7=
105 вольт, у нас анодного всего 305 вольт .
Размах синусоиды от мах до мин всего 300 вольт !


C уважением migmg

 

[Алексей Шалин]

migmg, исходя из вашей логики получается, что ЛЮБАЯ ЛАМПА при одном и том же анодном напряжении и с трансом с одинаковым Ктр даст ОДИНАКОВУЮ ВЫХОДНУЮ МОЩНОСТЬ. Это не так.

Надо учиться работать с ВАХами метом графического анализа.

Формулу для определения Рвых выглядит так:
0,125 х (Imax - Imin) x (Imax - Imin) x Ra, где
Imax - ток лампы при нуле на сетке, в ма,
Imin - ток лампы при 2Uc (в рассматриваемом случае при -140 в на сетке), в ма,
Ra - в омах.

Вот теперь считаем:
0,125 х (0,25 - 0,04) х (0,25 - 0,04) х 2200 = 12,1275 вт.

Более полно о расчёте каскада можно прочитать в том же Цыкине, о котором я упоминал выше. Читайте!

 

[migmg]

Вы как-то странно интерпретируете мои выкладки :/
Я же написал что без учета внутреннего сопротивления и при наилучших факторах и то не получается того что вы пообещали .
Т.е. на самом деле в два с лишним раза меньше чем на ваших расчетах .
Ведь вы же не оспариваете Закон Ома ??
А Цикина для этого читать не надо.
Наши с хен , что, расчеты неверны ?
Вы считаете по графикам максимальную возможную мощность, а я реальную .

С уважением migmg.

 

[Вольдемар]

Расчет выходной мощности

Сейчас я Вас помирю. Расчет А. Шалина 12,1275 Вт верен для первичной обмотки. В справочниках эта мощность обозначается буквой ~P. Но надо идти дальше, и делать расчет выходной мощности для нагрузки. Оставим прежние значения, коэффициент трансформации 16,6, нагрузку 8 Ом, амплитуду напряжения не 300 вольт, это от плюса до минуса, а нам надо только от плюса до нуля, т.е. 150 В. кпд транса 0,9, кроме того, напряжение на нагрузке сичтают не в амплитудном, а в RMS, т.е. меньше в 0,707. А сейчас будем считать: 150/16,6*0,9*0,707 = 5,8 вольта. На нагрузке 8 Ом мощность составит: 5,8*5,8/8 = 4,2 Вт. А поделив мощность на нагрузке на мощность на первичке и умножив на 100%, мы узнаем кпд: 4,2/12,1275*100 = 35%.
Потренирйутесь на других усилителях.

 

[migmg]

Да я уже вроде как натренировался . Наши с вами выкладки совпадают.
Я не в амплитудном и считал, а умножал на 0,7.


С уважением migmg

 

[Алексей Шалин]

Мощность 12,1275 вт - это мощность, отдаваемая лампой (так у Цыкина это называется, обозначается как P~).
Т.е. мощность на первичке транса. А что при этом будет на вторичке?

Для очистки совести приведу ещё одну формулу из того же Цыкина.

Эта формула определяет необходимую P~.

Зная нужную мощность в нагрузке (P2) и КПД выходного транса (N), можно посчитать:

P~ = P2/N

Тогда P2 = N х P~

Отсюда считаем:

мощность в нагрузке равна 12,1275 х 0,9 = 10,9 вт.

 

[migmg]

Нет слов ......
А что трансформатор и нагрузка могут быть самыми разными и мощность будет 10,9 вт?


C уважением migmg

 

[zyher]

Разумеется, с поправкой на КПД транса (90-99% ) - а иначе куда Вы закон сохранения денете - не 6 же ватт на транформаторе рассеиваются в тепло...

 

[Вольдемар]

zyher

Мы же не отбираем все 12,5 Вт, а только чуть-чуть, 4,2 Вт, т.е. 34%. А 12,5 они так и остаются на первичке, слегка грея обмотку.

 

[migmg]

А никто их и не берет и их нет . Тока на графиках у Шалина.
Но при условии Rа=2,2. Как у автора .
А если вы хотите снять 13,5 ватта , то и трансформатор надо другой ,
а не тот кот. обеспечит Rа=2,2-2,5 .
PS. И ничего они и греть естественно не будут.

C уважением migmg.

 

[zyher]

если амплитуда 300, то действующее будет около 200

А я точно знаю ,что если амплитуда 300 то действующее = 300/2 *0,7=
105 вольт, у нас анодного всего 305 вольт .
Размах синусоиды от мах до мин всего 300 вольт !


C уважением migmg

Вы уважаемый ничего не путаете? при амплитудном значении напряжения 300 вольт эффективное равно Uэфф = Uамп/(2^0.5), т.е. ~212 вольт . Получается что вы в первичке ошиблись в 2 раза - что в подсчётах мощности дало ошибку в 4 раза. Это касательно Вашего подсчёта мощности. Но согласен с Алексеем - некорректно считать мощность выходного лампового каскада в отрыве от ВАХ.

 

[migmg]

Я ничего не путаю, уважаемый, zyher. Для сравнения : в Розетке у многих из на с , в России-220 вольт эффективного . Но размах от минуса до плюса - 608 вольт . Для того чтобы получить 220 на первичной обмотке надо запитать выходной каскад как минимум 620 вольт. А у нас вдвое меньше . Так что эффективного тоже почти в двое меньше-105 вольт .А дальше работает трансформатор к Ктр=16,5 . И далее все по закону ОМА . И Нах .. нужны сдесь ВАХи ?????


C уважением , migmg.

 

[xen]

Ну вот опять 25))) Вольдемар же всё уже написал) На выходе при Ra=2.2K имеем 4 с небольшим Вт мощи. А чтоб 8Вт на нагрузке получить надо транс с Ra=1.2..1.5K(Ктр=13..14 при нагрузке 8 ом).

migmg, исходя из вашей логики получается, что ЛЮБАЯ ЛАМПА при одном и том же анодном напряжении и с трансом с одинаковым Ктр даст ОДИНАКОВУЮ ВЫХОДНУЮ МОЩНОСТЬ. Это не так.

Надо учиться работать с ВАХами метом графического анализа.

Формулу для определения Рвых выглядит так:
0,125 х (Imax - Imin) x (Imax - Imin) x Ra, где
Imax - ток лампы при нуле на сетке, в ма,
Imin - ток лампы при 2Uc (в рассматриваемом случае при -140 в на сетке), в ма,
Ra - в омах.

Вот теперь считаем:
0,125 х (0,25 - 0,04) х (0,25 - 0,04) х 2200 = 12,1275 вт.

Более полно о расчёте каскада можно прочитать в том же Цыкине, о котором я упоминал выше. Читайте!

Алексей Шалин, Почему же любая? тут речь идёт о 42 лампе. Если лампа другая то соотв Rвн другое и соответственно другое Ra и транс другой и мощность на выходе другая. С чего это вдруг вы обобщили для всех ламп?