Можно ли программно-аппаратно сравнить две фонограммы и установить их идентичность?

[sborb]

Можно ли программно-аппаратно сравнить две фонограммы и установить их идентичность? Предположим, у меня имеется 2 оцифровки: одна с магнитной ленты, а другая, допустим, с пластинки. Качество разное (причём, плохое), частотка разная, шумы разные, звук плывёт по-разному, но исходная фонограмма у обеих одна и та же.
Существует ли какая-либо методика, аппаратура или программа, с помощью которой можно было бы надёжно установить факт единства исходной фонограммы? Каким образом это можно сделать и возможно ли это вообще? Или нужны другие методы? Или это могут установить только эксперты на слух? И как это вообще делается, у кого есть опыт?

 

[ankus]

Мне кажется достаточным метод одновременного воспроизведения сравниваемых фонограмм двумя медиаплейерами, например, WMP & KMP или Winamp. Подтормаживая кратковременным включением "паузы" в одном или другом плейере, можно добиться практически синхронного воспроизведения.
Этот и другие варианты по теме сравнения достаточно подробно обсуждались в ветке:
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1316

 

[sborb]

Этот и другие варианты по теме сравнения достаточно подробно обсуждались в ветке:
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1316

тут полный маразм обсуждают
они подают на гониометр нефильтрованную грязь с пластинок начала прошлого века и хотят чтобы он определил их идентичность. Это отстой.
спасибо, не надо, мне надо что-то более современное из программулек для сравнения музыки. Если есть инфа размещайте

 

[Бурцев]

Наверное лучше тут спросить - http://www.audiopro.ru/




С уважением.

Алексей Бурцев

 

[xardas]

Грузишь оба трека в многодорожечный редактор типа Adobe Audition.
Синхронизируешь их по битам ударных например.
И начинай сравнивать.
Все, программ таких не будет никогда, только человек сможет это сделать.

Ну еще можешь попытаться преобразовать в миди файл с помощью автоматических програм.
На выходе конешно будет полная фигня, но вот мидишки то уже можно сравнить.Ибо там уже чисто ноты.

 

[ankus]

Все, программ таких не будет никогда, только человек сможет это сделать..

После сравнения такая программа даст некие цифры, которые интерпретировать она не в состоянии. Для этого нужен человек, более того - слушатель. Как именно он слышит различия - и есть решение задачи сравнения. Так что полностью согласен.

 

[Павел Самсонов]

Сравнить на слух две дорожки записанные на компе удобнее и корректнее всего при помощи проигрывателя FOOBAR2000, в нем есть великолепный плаг-ин "foo_abx" именно для сравнения в том числе и слепого сравнения двух файлов. Только перед сравнением, необходимо вычислить и применить "replay gain" для выравнивания громкости двух файлов.

Можно посмотреть спектр, состав спектра шумов, частотный диапазон записи, АЧХ, ФЧХ записи, это делается различными примочками к аудиоредакторам таким как "WaveLab", "Soundforge" или "Adobe Audition". На основании этих измерений можно прийти к выводам об источнике записи, его качестве, техническим характеристикам.

В деле сравнения звучания только уши вам в помощь!

 

[Cifrovoymag]

Ребят ну вы что?Слона изобретаете. Индеитичность фонограмм програмгым способом обпределяется легко.Берётся 2 фотонграммы подгоняются по пикам,потом на одном из файло переворачивает фазу и вычитаете!Если вычлись в ноль будет тишина, то есть полное совпадение.

 

[Cifrovoymag]

Все, программ таких не будет никогда, только человек сможет это сделать.

Да конечно,Вы не знаете такое явления в природе как противофаза?Когда волны в противофазе гясят друг другу. Что фазу в компьютере нельзя повернуть?Это делается элементарно. 2 файла подгоняются по пикам,на одном поворачиваем фазу.Если убили друг друга в ноль,то есть тишина.значит полное совпадение файлов.Что останется играть то есть разница.

 

[a.a.abramoff]

Cifrovoymag, незабывайте про то, что конечная запись которая представлена для анализа, получена автором через разные каналы записи, и у каждоко канала (источник-усилитель-приёмник) есть свои фазовые искажения и на разных частотах они будут разные(фазовые искажения), и тем способом каким Вы предлагаете проверить запись - ничего неполучится.

 

[GaLeX]

Можно ли программно-аппаратно сравнить две фонограммы и установить их идентичность?

Можно.
Наиболее продвинутая ИМХО прога -
AudioDiffMaker:
http://www.libinst.com/Audio DiffMaker.htm
Позволяет компенсировать даже разброс частот дискретизации двух звуковых карт, к примеру. Автоматическое совмещение во времени и выравнивание - само собой. Позволяет, в принципе, выявить "вклад" конденсатора или межблочника." Примеры есть на сайте.
Можно компенсировать разброс скоростей лент, и т.д.
Есть и другие подобные:
http://www.primianotucci.com/default.php?view=77
http://ff123.net/abchr/abchr.html

 

[audiomaniac]

Наиболее продвинутая ИМХО прога -
AudioDiffMaker:

К сожалению, автор не отладил до конца алгоритм, поэтому результат ее работы мало предсказуем. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто два раза записать один и тот же музыкальный фрагмент (ничего не меняя и не переключая в тракте) и вычесть две этих записи.
А так была бы очень полезная прога..
Вообще, задача очень нетривиальная. Но серьезные разработчики могли бы ее решить, если бы взялись. Но оно им к сожалению нафиг не надо, все это наше аудио..

 

[GaLeX]

Доброе время суток!

достаточно просто два раза записать один и тот же музыкальный фрагмент (ничего не меняя и не переключая в тракте) и вычесть две этих записи.

И прога покажет разницу. И что тут плохого? В этом случае записи и не должны, вообще-то, быть абсолютно идентичными. Хотя, конечно, алгоритм не открытый, проверить нельзя.

 

[audiomaniac]

И прога покажет разницу. И что тут плохого?

То, что она непредсказуема - если несколько раз так сделать, то разница будет и каждый раз разная Какой-то раз больше - какой-то меньше. Притом, что в тракте ничего не менялось. Как доверять таким результатам?
Это ведь явно программа не правду показывает, а просто алгоритм синхронизации двух кусков не может "зацепиться". Если попытаться сравнить более длинный фрагмент - то вабще ужас.
Вы вообще пробовали пользоваться этой программой, или так, теоретически поговорить?

 

[GaLeX]

Доброе время суток!
Если бы не пользовался - не говорил бы.
Специально проводил тесты, на синусе и на езовом шуме.
Чтобы убедиться, вот прям щас сравнил "две разницы", полученные в двух сеансах, ничего не меняя. Как и положено, разница между "файлами разниц" на уровне шумов и помех тракта (в моем случае -75-80 дБ).
Артефакт проги - она (у меня) выдает бред примерно первые 0,25 с сравнения.
Если уровень помех, наводок и шумов в тракте бОльший - то и разница будет больше. Скажем, если есть сетевой фон - ну так "в фазу" с двух раз никогда не попадешь, и будет огромная разница от сеанса к сеансу.

 

[audiomaniac]

Чтобы убедиться, вот прям щас сравнил "две разницы", полученные в двух сеансах, ничего не меняя. Как и положено, разница между "файлами разниц" на уровне шумов и помех тракта (в моем случае -75-80 дБ).

А вот у меня уровень шумов и помех гораздо ниже (примерно -110-120дб шумовая полка в спектралабе) и разброс уровня разницы от измерения к измерению диффмейкером трудно предсказуемый (от -70 до -96). Это на музыкальном фрагменте длиной около 10 сек. Более длинный можно даже и не пытаться - ерунда получается.

 

[GaLeX]

Вообще-то озвученный мной уровень -75-80 дБ (интегрально по спектру) соответствует уровню полки (noise floor) в Спектралабе около -120-130 дБ. Разницу между noise floor и интегральным по спектру значением, скажем, для белого шума можно определить и расчетным путем: для него в полосе частот до 22 кГц она будет 43,4 дБ. Так что у Вас уровень шумов примерно такой же, если не больше. В целом в тракте будет точно больше (кабели, усилитель, наводки, помехи и т.д.)
Так что абсолютно ничего удивительного. Прога честно показывает влияние шумов и наводок. Я смотрел на фрагментах длиной до минуты - "паранормальных явлений" не наблюдалось.

 

[audiomaniac]

Прога честно показывает влияние шумов и наводок. Я смотрел на фрагментах длиной до минуты - "паранормальных явлений" не наблюдалось.

Когда абсолютно ничего не меняя в системе получаешь два раза совершенно разные по звучанию и уровню файлы "разницы" - смысл какой в таких "измерениях"? Как в таких условиях выявить реально-значимую разницу от каких-то изменений? Вопросы риторические. Ясно, что никак
Так что, к сожалению, толку от этой проги мало. Разве что так, побаловаться... К счастью, для усилителей существуют и другие способы проверить объективно слышимую разницу, ими и пользуемся.

 

[GaLeX]

Когда абсолютно ничего не меняя в системе получаешь два раза совершенно разные по звучанию и уровню файлы "разницы" - смысл какой в таких "измерениях"?

В таких - никакого.
А вот если получаются результаты одинаковые и повторяемые (как у меня) - тогда ИМХО какой-то смысл есть.