НЧ-рупоры для дома: поиск компромисса

Соболь

Местный
давно уже не заходил на форум - была масса дел, даже сборку
КИТа забросил на время, теперь понемногу жизнь входит в нормальное (в понимании "хайфарика" :lol: ) русло.

Думаю, пора обсудить в отдельной ветке такую животрепещущую тему, как НЧ-рупор для дома. Начну со своих на этот счет мыслей и знаний, надеюсь и другие "завсегдатели" форума найдут, что сказать.

Итак - рупор способен поднять КПД головки, причем весьма значительно, в десятки раз.
Рупор - не резонансная система (в идеале), следовательно искажения имеет минимальные.
Отдача по ВЧ ограничивается предрупорной камерой, по НЧ - длиной рупора.
Угол раскрыва (площадь горловины) рупора должны быть значительными, иначе рупор приобретает черты TL(лабиринта), его АЧХ и Group delay портятся, получают "гребенку", причем тем бОльшую, чем меньше раскрывается рупор.

Таким образом, можно создать рупор длиной 3м, площадью горловины 1 кв.м. и наслаждаться супер-басом. правда габариты конструкции и ее стоимость мало кто потянет.

Тогда, рупоростроитель сворачивает на кривую дорожку компромиссов, это видно по чертежам ломаных рупоров для Лаутеров и Фостексов, коими пестрит Интернет. Что мы видим? Длина такого "рупора" составляет от 1,8 до 2,8 м, "предрупорная камера" или отсутствует или имеет литраж 3-10л, начало рупора имеет площадь от 0,5 до 1,5 Sd ; горловина рупора почти всегда невелика, до 5 Sd, и, внимание, МНОГО разного звукопоглотителя и в камере и в рупоре, с явным желанием отрезать все, кроме самого нижнего всплеска на АЧХ.
отрезать все выше 100-150гц классическим образом, с помощью камеры возможно лишь увеличив камеру до огромых размеров, что многих отталкивает, ибо рупор становится скорее гибридом с ФИ.

Следовательно, таким "рупором" можно подпереть ГД примерно на октаву вниз. То есть, у изначально дикой АЧХ использовать лишь нижний из пиков. И нужно отдавать себе отчет, что получится не рупор, а одна из разновидностей ТЛ, только чуть поровнее и с большей отдачей на НЧ.

Теперь о практике - собираюсь сделать подобный сложенный рупор на Фостексах Fe207e. Так как Qts=0.25 предполагаю сделать акцент на TL, а не на чисто рупорную составляющую такого гибрида.
длина 210см, сечение от 200кв.см. до 1000кв.см.
конструкция - из трех секций, "рупор" конический. настройка предполагается с помошью звукопоглотителя в начале TL.
пасть рупора смотрит вниз, предполагаются ножки для АС, порядка 20см.

вот, что я нацарапал по этому поводу:
 

Вложения

  • FE207E-TL.gif
    3.1 KB · Просмотры: 179

The_mad_pirate

Местный
ну по сравнению с тем что предлагает лаутер в своих фиделио это примитив. Не внушает доверия эта ломаная конструкция. надо глядеть в сторону Hedlund. Сложеный рупор теряет резко кпд, ну и качество.
 

ua1ong

Местный
Какого баса Вам ещё не хватает?
Лично мне, под завязку, больше не надо.
Или это неуемная черта изобретательства? Тогда понятно.
 

Соболь

Местный
Вы же говорили, что бас ощущается у Вас только в специальной комнате со специальным усилителем?
куда не передвинешь - магия теряется.
а на моей практике, да и по теоретическим подсчетам - ниже 70гц все есть, но мало, полка только до 70гц
 

Соболь

Местный
ну по сравнению с тем что предлагает лаутер в своих фиделио это примитив. Не внушает доверия эта ломаная конструкция. надо глядеть в сторону Hedlund. Сложеный рупор теряет резко кпд, ну и качество.

сильнее всего КПД падает на СЧ. а СЧ и надо давить, не станешь ведь слушать 300гц через рупор? кроме того, прямой рупор даст около 100дб на НЧ. так что 5-6дб потерять можно

конечно Хедлунд дает шанс получить НЧ вплоть до 20-30гц, но размеры мало кому подойдут. если говорим о 50гц на НЧ, и 50-100гц - как излучение рупора, то можно говорить о компромиссе, а не о БЕСКОМПРОМИССНЫХ концептах
 

The_mad_pirate

Местный
Изломы рупора и порождают всякие бяки на нижней середине.
 

Соболь

Местный
конечно порождают, также, как и сама узость рупора.
но если мы режем все, кроме нижнего пика, то это неважно.
P.S. нижнюю середину (100-400гц) слушать через рупор совсем не обязательно, это сдорово размоет весь звук.
конечно, у меня (207) не 100% рупорные головы, их можно подпирать только со 100гц, а не с 200
 
Дмитрий, идея очень интересная, но работа огромная. Сдаётся мне, что рассчитать такую систему будет крайне сложно, если вообще возможно, в итоге, что получится с первого раза - кто его знает. А потом нужно будет доводить и доводить.
Предстоит совместить нижний пик ТЛ-рупора с излучением передней стороны динамика. Слишком много неизвестных. Придётся действовать наугад.
 
А мне нравится выход вниз и в задней части. Если такую штуку поставить в углу, то будет идеальная работа на 1/8 пространства.
 

J.Impro

Местный
В углу вообще ничего из акустики нельзя ставить. Угол только в воспитательных целях. Не знаю как в вашем углу, а в моем 128Гц подскакивает на 30 дБ если еще с высотой угадать. Вот и решение проблем для любителей басов. Проблемы зато с воспитанием.
 

Sergey_K

Местный
У Хедлунда нижняя граничная частота - 70Гц. Да, не удивляйтесь, что такая махина, а 70Гц всего. Это плата за бескомпромисность.
 

Соболь

Местный
еще раз говорю, Хедлунды нужны для очень низкого Qts, чтобы поддержать не только НЧ, но и мид-бас, и нижний край СЧ.
50гц все равно, через что фигачить. длина волны такая, что ему поворот с радиусом 80см, что угол 90гр, без разницы. ну может 1дб потеряет.
 

Соболь

Местный
Дмитрий, идея очень интересная, но работа огромная. Сдаётся мне, что рассчитать такую систему будет крайне сложно, если вообще возможно, в итоге, что получится с первого раза - кто его знает. А потом нужно будет доводить и доводить.
Предстоит совместить нижний пик ТЛ-рупора с излучением передней стороны динамика. Слишком много неизвестных. Придётся действовать наугад.

Спасиба за поддержку
а про стыковку рупора и ГД - понятно где крутить ручку :), то бишь больше сентипона - ниже режем, меньше - выше.
Как раз одну октаву НЧ куда как легче пришить, чем 50-200гц у рупоров для Лаутеров
 

Paul

Местный
есть сомнения по след. пунктам:
напрвление в пол
200 см^2
3 секции ~ одинаковой длины
 

Соболь

Местный
есть сомнения по след. пунктам:
напрвление в пол
это ближе всего к компоновке рупора с пастью у стены и пола (1/4 пространства)
а в чем проблема? я это просчитал Хорнреспом.
если вы полагаете, что слишком широкое горло раздемпфирует динамик, то динамик-то с Qts 0.25 что даже для ФИ подходит (с трудом)

3 секции ~ одинаковой длины
а почему нет? если рупор конический, то хоть одну секцию
 

Paul

Местный
про 200 см^2 - почему-то ведь делают порядка 0.4-0.7 Sd ?
раздемпфируется динамик в фи ниже частоты настройки - будь здоров.

делал я подобную обсуждаемой конструкцию, несколько короче\меньше, бас был стРАшен :). но в причины не вникал (а зря :( ) и подробностей размеров не помню.

многократно слышанные маэстро (на лоутерах) не содержат в рупоре звукопоглотителя. имхо это правильно.
 

Соболь

Местный
про 200 см^2 - почему-то ведь делают порядка 0.4-0.7 Sd ?
раздемпфируется динамик в фи ниже частоты настройки - будь здоров.


посчитаю с меньшим горлом, но что-то мне говорит, что для Qts=0.25 это не столь критично (зато растет отдача НЧ)

зато содержат вату в камере, иначе из рупора полезли бы такие утробные звуки!

а бас был страшен в хорошем смысле слова?
 

Paul

Местный
а бас был страшен в хорошем смысле слова?
в плохом. бумкало гнусно - какой-то где-то резонанс. слушать было малоприятно. соседи бились в истерике.
затея была заброшена, ватные эксперименты не производились.
 

The_mad_pirate

Местный
еще раз говорю, Хедлунды нужны для очень низкого Qts, чтобы поддержать не только НЧ, но и мид-бас, и нижний край СЧ.
50гц все равно, через что фигачить. длина волны такая, что ему поворот с радиусом 80см, что угол 90гр, без разницы. ну может 1дб потеряет.
Тут на форуме уже обсуждали что у большинства обратных рупоров провалена нижняяя середина, и все бьются как её поднять. так что не надо так плохо про Хедлунды. Ломаный рупор хрень, ну фигня получится. Просто есть не только формулы, но и ножовка и так называемые пробные корпуса, тут где то надо чувствовать (представлять) что получится. Можно нагнать бас, но время задержки будет таким, что станет плохо. Надо думать о динамике и скорости звука.
 

Paul

Местный
Тут на форуме уже обсуждали что у большинства обратных рупоров провалена нижняяя середина, и все бьются как её поднять. так что не надо так плохо про Хедлунды. Ломаный рупор хрень, ну фигня получится.
лично я у маэстро этого не заметил.
товарищ построил 4-е маухорны. жалоб на изломы у него нет :) (а там их до хрена на 180º). блин никак не доберусь послушать...
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions