Несколько слов о «скорости» баса

[admin]

Статья:
Несколько слов о «скорости» баса

Неоднократно упоминалось о субъективной медлительности, отставании баса от основного сигнала. Особенно остро возникает проблема на стадии состыковки сабвуферов и основных систем. Предлагаю свою точку зрения на эту проблему.

Полный текст статьи: https://audioportal.su/diy/neskolko-slov-o-skorosti-basa/

 

[Alex Torres]

Очень хорошая статья!

 

[Normann]

Статья хорошая и доступная к пониманию. Соглашусь со всем, кроме оценки влияния "фактора ускорения". Между ним и "скоростью" прямая зависимость.

 

[Ал.Д.]

"Не претендую на научность и абсолютную достоверность изложенных фактов".

Хорошо, что сам автор это понимает.

 

[Дизель]

Ал. Д.

Если есть серъезные принципиальные ошибки, можете конкретнее указать?

 

[Древний юзер]

Ну батенька Рудольф... вы юмора не понимаете :lol:

Сказанное в статье, поддерживают все высказавшиеся, только доказать не могут... впрочем как и сам автор...

 

[Дизель]

Normann

По фактору ускорения - думаю он влияет, но не напрямую, а каким-то образом посредством других сопутствующих параметров. Может даже в связке с усилителем, т. к. ведет к более высокой чувствительности, может за счет более низкой добротности и соответственно более линейном ГВЗ... Составить бы статистику, что обычно сопутствует высокому фактору ускорения

 

[Дизель]

А за Рудольфа спасибо, именно он и подразумевался - профессия моя с его детищями связана. А то не дай бог с Вин Дизелем у кого из молодых ассоциация возникнет, упаси...

 

[Zef]

Насчет ФИ замечательно сказано! Как всегда, как в случае с динамическими искажениями в "длинной" петле ООС - очевидное, но старательно забытое!

 

[Normann]

Сказанное в статье, поддерживают все высказавшиеся, только доказать не могут... впрочем как и сам автор...

Доказывать аксиомы нет нужды. В этой статье для Вас есть не очевидные факты?

 

[Normann]

Насчёт фактора ускорения:
Атака - самый важный временной период. Если логически поразмыслить (или попробовать проанализировать реакцию на импульсный сигнал - в примитиве), то становится довольно очевидна прямая зависимость от мощности мотора и обратная от массы подвижки и величины потерь. Конечно есть и ещё факторы, влияющие на результат, но их вклад - ощутимо меньше. Ещё я напрямую "скорость" связываю с шириной полосы воспроизведения драйвера, "чистые" басовики проигрывают в этом отношении изначально. Немаловажную роль играет материал диффузора, его резонансные и демпфирующие способности (бумага - металл), хотя однозначной связи здесь установить не удалось, только косвенные признаки. Относительно подвеса и ЦШ - масса разночтений, хотя у меня есть свои приоритеты (жёсткая, текстолитовая ЦШ, и мягкий, замшевый подвес).

 

[Дизель]

Это вообще очень сложно объяснить, что я имел ввиду и что обычно в это понятие вкладывают - надо усно подискутировать и порисовать на бумаге желательно бы...Я вот такую аналогию товарищу првел по поводу фактора ускорения:

Спортивные мащины америки и Италии - отношние мощности к массе (силовой фактор) у первых может и больше, только вот ощущения при на нажатии педали газа разные (субьективная быстрота). Само по себе ускорение у Шелби Кобра покруче феррари, но мотор последней просто мгновенно реагирует на любое смещение педали газа. Здесь понятие быстрота, а не время на 400м.

Еще раз хочу подчеркнуть, я делаю упор на то, что этот фактор говорит о ускорении - следовательно скорости движения динамика - следовательно амплитуды смещения при движениях от нуля до максимальной амплитуды и так далее. Вы же имеете ввиду скорость нарастания переходного процесса - это не совсем одно и то же (как в автоаналогии).
Т. е. имею ввиду, что тут переплетаются два момента: обьективные технические хар-ки (значение силового фактора) и субьективное восприятие ("быстрота"), которые обычно сложно увязать логично и физически плностью обоснованно.

 

[Normann]

Вот моя логика, аксиома:
F=m*a
(F~BL, m~Mms, a~...)

 

[Ал.Д.]

Аксиома-то собственно одна: для воспроизведения сложного музыкального сигнала акустические системы должны иметь соответствующие переходные характеристики. Для этого сначала делают расчет АЧХ, ФЧХ, ИЧХ и проч, потом делается система и, наконец, Амплитудные, Фазовые, Переходные искажения измеряются. Все эти вопросы подробно изложены в литературе (упаси бог от мурзилок!), впрочем, иногда достаточно мануала к хорошей CAD программе.

Указать серьезные, принципиальные ошибки?
Могу, тк в начале статьи автор сам сформулировал тезисы:

"Предлагаю свою точку зрения на эту проблему. Я вижу две основных причины этого явления:
- неестественная форма АЧХ;
- особенностей типа акустического оформления."

Мягко говоря, это совсем не очевидно и совсем - не факт.

2 Дизель.
Неудобно получилось: пока писал, Вы появились. Общение через третье лицо (автор) не имеет подтекста, извините.

 

[Normann]

Полезную статистику может дать анализ развития индустрии разработки и производства динамиков/АС за последние 60...70 лет. Не нужно вникать даже в тонкости, можно проскочить по "верхушкам". Очень наглядно.

 

[Fil]

Само по себе ускорение у Шелби Кобра покруче феррари, но мотор последней просто мгновенно реагирует на любое смещение педали газа.

Пан лично ездил на той и на другой ? Жажду подробностей

 

[Ал.Д.]

Забыл самое главное: качество звукопередачи автор связывает с добротностью резонансов акустических систем и ПОМЕЩЕНИЯ для прослушивания. Это не всем очевидно, но это - факт.

 

[Normann]

Помещение - это отдельная тема! Примем для простоты, что слушаем в безэховой камере.

 

[Михаил44]

Добрый день! Честно говоря,статья ни о чем.Все это расписано в литературе. Поэтому в статье нет ни формул,ни методик,ни примеров практических.Слова,слова....Буду ждать чего-нибудь полезного от автора.Опыт приходит.
С уважением,Михаил

 

[Normann]

Странно, а что Вы хотели там прочитать? План-схему изготовления идеальной АС? Здесь каждый плывёт в своей речке, идеального рецепта не существует. Содержание соотв. названию статьи, тема для дискуссии.