Однотактный ламповый усилитель на триодах

  • Автор темы admin

Ктонадо

Местный
Ув. Гэгэн. Выходник от ригонды я уже почти продал гы-гы. Схема изначально была собранна под 0.3вольта. Я не выложил все сразу дабы не засорять смысл. Мерял филипа китайским 838 мультиметром, 0.3-0.4 вольта.
Замена выходника должна решить проблему?
 

Вложения

  • ????189.jpg
    51.4 KB · Просмотры: 98
  • ????190.jpg
    54.2 KB · Просмотры: 34

Grif

Местный
2 Ктонадо - лучше оставьте "выходник" и "замените" усилитель, начните с ламп "попроще": 6Ф3П, 6П14П и т.п.

Поверьте - то, что на верхнем фото не поможет Вам. Начните сначала, с "азов". Дорогие комплектующие в устройстве, сделанном без должного понимания "элементарных основ" - пустая трата денег. (а так-же времени, сил, нервов и т.д.)
 

sova355

Местный
Надо бы замерить напряжение на резисторном эквиваленте нагрузки. Станет известна мощность. При данных параметрах на лампе рассеивается на аноде ок. 15 вт, выходная мощность в теории- ок. 4 Вт. макс.
 

Ктонадо

Местный
6с41с

Вместо выходника ставить резюки и мерять ток на аноде. Я правильно понял? Я на джинсы не надеюсь:D они просто ждут своего часа. По поводу основ да, силен я не в этом. Но тяга к высокому привела меня сюда и сейчас изучаю соответствующую литературу, правда на 1 предложение по три вопроса:D
 

Grif

Местный
...правда на 1 предложение по три вопроса:D

Пока вопросы только от Вас, на предложения реагировать не хотите...
1.Измерьте падение напряжения на катодном рез. (в Вольтах)
2.Полученное значение поделите на сопротивление катодного резистора (в Омах) - получите ток через лампу (в Амперах)
3.Измерьте напряжение между анодом и катодом лампы (в Вольтах)
4.Полученное значение умножьте на ток через лампу - получите рассеиваемую мощность ( в Ваттах)
.
.
.
1000.Стройте графики (в ВАХах)
1001.Читайте книжки (в тоннах:D ), не заставляйте никого переписывать здесь то, что уже тысячи раз написано...
З.Ы. Последнее предложение надо бы поставить на первое место...
 

Гэгэн

Active member
Вместо выходника ставить резюки и мерять ток на аноде. Я правильно понял?
Нет, нужно нагрузить вторичную обмотку выходного трансформатора резистором Rн, равным сопротивлению динамика и измерить мах. напряжение неискажённого выходного сигнала в вольтах.
Рвых=U^2/Rн
 

Grif

Местный
2 Ктонадо (учитывая последнее сообщение Гэгэна) :
5.Найти соотв. вых. трансформаторы (в куплю/продам/продукция А.П.) - без них Вы просто не сможете двинуться дальше...
 

Эдуард

Местный
Катодное смещение оконечных ламп

В моих экспериментах с 6С41С (как, впрочем, и со всеми другими лампами) разница в подаче смещений (автомат или фикса) естественно влияла на звук. Для 6С41С эта разница немного меньше, чем для 6С4С, к примеру, но она есть.

Однако, оговорюсь, что я гонял эти лампы в запредельном по мощности на аноде режиме (25-30 вт), они, кстати, такие режимы спокойно терпят.

Больше 10ти лет я узнал при испытаниях в каком варианте отлично звучат по ВЧ, а когда НЧ.Это все об оконечных лампах.По ВЧ звучит только автосмещение - по НЧ только внешнее смещение.Так что нужно делать полуавтомат даже не совсем, потому-что при этом на слух надо подбирать пропорцию того что вы хотите - Больше ВЧ меньше НЧ и наооборот.19-03 2012
 
Больше 10ти лет я узнал при испытаниях в каком варианте отлично звучат по ВЧ, а когда НЧ.Это все об оконечных лампах.По ВЧ звучит только автосмещение - по НЧ только внешнее смещение.Так что нужно делать полуавтомат даже не совсем, потому-что при этом на слух надо подбирать пропорцию того что вы хотите - Больше ВЧ меньше НЧ и наооборот.19-03 2012
Хочу сказать, что для меня Ваше утверждение весьма спорно. Я лично сам делал множество усилителей и с автоматом и с комбинированным и с фиксированным смещением.
Если грубо-грубо обобщить, то вариант с фиксированным смещением даёт (как сказал Евлампий) более разнообразное чтение ритмов. Я в этом с ним соглашусь. А вот с высокими при фиксированном смещении у меня никаких проблем никогда не было, благо Манаков много лет назад научил меня выбирать рабочую точку лампы на линейных участках ВАХ.
Фиксированное смещение позитивно влияет именно на низкочастотный диапазон (не для всех ламп, я писАл об этом, не повторяюсь) при этом, высокочастотный диапазон, если лампа работает на линейном участке, никак не страдает. Ну и второй плюс всем понятен - регулировка смещения в широких пределах.
 

Эдуард

Местный
Хочу сказать, что для меня Ваше утверждение весьма спорно. Я лично сам делал множество усилителей и с автоматом и с комбинированным и с фиксированным смещением.
Вадим- я специально делал два тракта НЧ и ССВЧ.На НЧ резал высокие и проверял.Также на тракте зарезал низа и проверял.В итоге получилось то что я писал выше.С ув.эдуард.20-03

Поправка - это больше касается высоких частот.ВЧ лучше звучит при автосмещении при фиксированном много грязи и просто некрасиво.
 

KYCT

Местный
Ну Вадим же сказал про рабочую точку лампы. Может, дело не в смещении, или, по крайней мере, не только в нём?
 

Calavera

Местный
Привет!
Вадим, спасибо за статью - звуком усилитель очень радует.
Попробовал разные варианты с питанием выходной лампы, остановился на предложенном в статье.
Сорри за "свинарник" в кадре.:oops:
Корпус - два стальных "полика" от телекоммуникационного шкафа в качестве верхней и нижней крышки, зажтыми между "деревяшкой", пока еще "макет".
 

Вложения

  • IMGP0278.jpg
    117 KB · Просмотры: 162
  • IMGP0280.jpg
    143.1 KB · Просмотры: 165
  • IMGP0274.jpg
    87.8 KB · Просмотры: 165

ogp64

Местный
Огромное спасибо за статью,Вадим! Только что запустил собранный по этой статье усилитель,всего лишь второй ламповый,после традиционного на 6ф3п.Невероятно, но факт:усилок не потребовал никаких настроек.Режимы полностью соответствуют указанным в статье. Во многом благодаря стабилизированному питанию на 6с33с+6н2п+сг13,который так же заработал без проблем сразу после сборки.Единственное, что сделал-подстроечник увеличил до 22кОм.Кстати тоже очень толковая статья http://www.hifinews.ru/article/details/7231.htm. Попробовал обойтись 5ц3с,но после экспериментов с разными напряжениями,трансами различной мощности,стало ясно, что эта лампа пригодна разве что для бюджетного маломощного УЗЧ. На один канал вполне хватило транса ТСА-270 от телевизора. Дроссель намотал сам по книге Гершунский Б.С. "Расчёт основных электронных и полупроводниковых схем в примерах"(1968г.).
Размах напряжения на меандре при нагрузке 7 Ом -7,6 В. При входном 2 В. С выхода драйвера размах 80 В,что стало приятной неожиданностью. Значит 6Э5П можно ставить и в раскачку 300В.
Выходной транс TWC25SE от "Аудиоинструмента". По низам всё отлично, однако по ВЧ завал начинается почему-то с 14 КГц,хотя по паспорту до 25КГц должен выдавать. Меандр безупречен, в отличии от того, что увидел на выходе супер-пупер 2-х тактного Primaluna ProLogue Premium Stereo (KT88). Голос его пока не слышал,завтра подключу "пузыри" с BG-20 и послушаю.:D
 

Вложения

  • IMG_4132.jpg
    52.9 KB · Просмотры: 48
  • IMG_4133.jpg
    78.3 KB · Просмотры: 84
  • IMG_4135.jpg
    62.3 KB · Просмотры: 89
  • ?????? ? ??-20.jpg
    39.4 KB · Просмотры: 63
  • 14 ???_Prima Luna.jpg
    70.8 KB · Просмотры: 22

ХРЮН

AUDIO Team
Попробовал обойтись 5ц3с,но после экспериментов с разными напряжениями,трансами различной мощности,стало ясно, что эта лампа пригодна разве что для бюджетного маломощного УЗЧ.
Да неужели?! Похоже, Вы лихо разоблачили заблуждение длиной лет этак в почти 80! гы-гы
 

ogp64

Местный
В стабилизаторе заменил 6с33с на 6с41с,на предмет того-"потянет-не потянет". Потянуло,хотя при тестировании БП 6с33с легко держала нагрузку 60W лампочку, а вот 6с41с проседала на 15%,40W держала легко.
Попробовал в боевых условиях-очень хорошо,при максимальном размахе напр-я 7,6 В на нагрузке 7ом режим выходной 6с41с не изменился (190 В,70 мА). Так что можно в БП использовать менее прожорливую 6с41с.
А вот по усилку возник вопрос. Судя по несимметричности выходного напр-я рабочая точка выбрана неоптимально.Наверное, 250 В,200мА было бы правильнее. И искажение формы сигнала...Уже на 14кГц такие искажения, а на 20кГц и вовсе напоминает плохой синус.
 

Вложения

  • 14???.jpg
    37.8 KB · Просмотры: 14
  • 20???.jpg
    43.2 KB · Просмотры: 19

Гэгэн

Active member
1. Измерения сначала следует провести на синусоидальном сигнале, сначала довести до небольшого клиппинга(при необходимости настроить-выставить рабочую точку вых лампы) потом уменьшить сигнал до синуса на выходе, определить выходную мощность и ПП(полосу пропускания) по 0дБ, -3дБ и -6дБ.
2. При ПП до 25-30кГц не нужно требовать от усилителя неискажённого воспроизведения меандра 14 и 20кГц, для этого ПП усилителя должна быть больше раз в 8-10.
3. После настройки попробуйте на меандре 3кГц и 5кГц, сравнив по форме входной и выходной сигналы на имеющемся у Вас двухлучевом осциллографе С1-77.
Сравнить можно и на синусе, для наглядности инвертировать один синал и сделать вычитание.
 

ogp64

Местный
Большое спасибо за дельные советы, Анатолий. Как говорят в Грузии:"Можно и тупым топором срубить дерево,только сил потратишь много". Хорошо,когда есть более опытные и благожелательные товарищи,без лишних слов направляющие в нужном направлении. Цель достигается гораздо быстрее.
Насчёт синуса Вы точно заметили,на меандре-то клиппинг не увидишь!
Здесь я отчасти сам виноват, генератор собрал из набора "Старт"(был такой в советское время),но без усилителя. Меандр выдаёт до 3200мВ, пилу до 600мВ,а вот синус...,вместо него пила, но 300мВ. Поэтому я просто не смог увидеть ограничение сигнала из-за малой амплитуды.
Надо довести до ума ген-р или купить что-то типа ГЗ-106.
А вот насчёт пункта 2,это,признаться, для меня новость! До этого сколько полупр-х усилков ни собирал,все легко выдают неискажённый сигнал до 20 КГц и выше. Получается, что искажения на частоте всего-то 14 Кгц для ламповых УЗЧ-норма? И эти дикие фронты как у Primaluna тоже норма? Я полагал, что это издержки неудачного монтажа или качества комплектующих.
По п.3."Настроить", как я понял,это поднять напр-е со 190 В и 90 мА на аноде 6с41с до 250 В и ток до 200мА, в отличии от рекомендуемых в статье?
-Сделаю,только для этого напр-е питания УЗЧ придётся задрать до 350-400 В (сейчас оно 250 В),т.е. доработать силовик, добавить в стаб-р ещё СГ-15. Тогда,наверное, и на выходе будет симметричное ограничение амплитуды сигнала.
 

Preparator

Местный
До этого сколько полупр-х усилков ни собирал,все легко выдают неискажённый сигнал до 20 КГц и выше. Получается, что искажения на частоте всего-то 14 Кгц для ламповых УЗЧ-норма?
Транзисторные усилили видимо были с ООС.
 
Сверху