Операционный усилитель на лампах

borissedov

Здравствуйте.
Прошу прощения за детский вопрос, с операционниками работал мало и поэтому многого не знаю из особенностей их работы.
Проблема следующая: необходимо повторить схему на 2-х сдвоенных операционных усилителях TL072 в ламповом варианте. Если вы мне подскажете, как заменить один такой ОУ (имеется в виду не сдвоенный) ламповой сборкой (насколько я знаю, это должно быть два триода), я буду вам очень благодарен.
Вот, собственно схема:

Да, забыл упомянуть: предпочтительные в использовании лампы: 6Н2П-ЕВ, 6С45П.

_АР_

Рассмотрите схему как 4-х полюсник. На входе одно, на выходе другое, и т.д.; станет понятно, от чего отталкиваться.

borissedov

Ну, это собственно и есть ФНЧ и ФВЧ с частотой среза 90Гц и 3.8кГц. Но опять же, ламповые фильтры никогда не делал и схем не видел. Подскажите, как рассчитать? Если возможно: приведите схему-шаблон с набором элементов и алгоритм расчета через из номиналы.
Извините, если я прошу слишком многого... Как вариант, можете привести ссылку на подобную статью, но я таковых не нашел.

Спецы, неужели такая большая проблема - описать схему операционника на лампах? Там более, что первые ОУ как раз на триодах-то и были!
Здесь есть схема эквалайзера на лампах, но мне нужно немного другое - не усилить ВЧ и НЧ, а срезать их. Можете хотя бы на пальцах объяснить?

Шляхов Илья

Brissedov, самый простой вариант - дифкаскад на 6Н2П с динамической нагрузкой и катодным повторителем на выходе. Промоделировать можно в Микрокапе.
Удачи.

Sander'Z

Насколько я понял, приведенная в первом посте схема - это спикерсимулятор Marshall. Зачем его делать на лампах? Он и на LM348 (счетверённый ОУ, как в оригинале) работает нормально. У меня в комбике стоит, не жалуюсь...

borissedov

Т.е. вы предлагаете взять SRPP с двумя входами - к сеткам каждой лампы? Тогда инверсный вход буде на сетке верхней лампы... А зачем использовать катодный повторитель? SRPP и так выдаст нормальное усиление. Возможно вы имели ввиду, что с помощью катодного повторителя проще осуществить ООС? Но она нужна не во всех местах по схеме... Я видел древние ламповые ОУ, они были на 2 триодах - SRPР?
Ведь ОУ должен иметь два входа...

Sander'Z, так ведь вся фишка в том, чтобы сделать весь тракт на лампах! Тогда можно будет научиться делать все эффекты без использования традиционных микросхем, так, как это делали 30 лет назад.

Шляхов Илья

Я предлагаю взять два СРПП, соединить катоды нижних ламп как в логтейле. Катодный повторитель нужен, если не хватит нагрузочной способности СРПП.
Удачи.

Sander'Z

Ну, тогда спикерсим и не нужен, а нужен микрофон и т.д. Кто это в линию писался 30 лет назад?

Может, тогда не переделывать имеющуюся схему, а собрать что-то принципиально новое? Кстати, АЧХ спикерсима не только имеет завалы на указанных Вами частотах, но и небольшой провал в середине. Да и не гибкий у Маршалла спикерсим, лучше уж SansAmp'овский повторить. На лампах!

ЗЫ Вам принципиально важно найти ламповую замену ОУ или нужен спикерсим на лампах? По второму вопросу присоединился бы к поискам вариантов. Интересно.

_АР_

А я голову ломаю, как промеж двух ламп фильтры поставить.

Есть прога неплохая, Filter Solutions, правда, на несколько дней. Ей хорошо считать, разобраться не долго.
Маткад еще хорошо считает, но набить теорию получается долго.

Как лампу к расчету фильтров приспособить:

Alex Torres

Sander'Z написал(а):
Насколько я понял, приведенная в первом посте схема - это спикерсимулятор Marshall. Зачем его делать на лампах? Он и на LM348 (счетверённый ОУ, как в оригинале) работает нормально. У меня в комбике стоит, не жалуюсь...

Насколько я понял - на схеме устройство обработкти сигнала для саба или НЧ-канала могополосника, состоящее из сабсоника, корректора Линквитца и ФНЧ.
Зачем это делать на лампах мне тоже не совсем понятно, разве что "из любви к искусству" и "блюсти наши ряды". Но в прицнипе - какая проблема сделать активные фильтрны на лампах? В свое время их делали немало, можно посмотреть в любом старом учебнике.

P.S. Я на этут тему недавно выложил 3 новый статейки, но без ламп, разумеется

видел древние ламповые ОУ, они были на 2 триодах - SRPР?

Врядли, скорее дифф. каскад.

Sander'Z

borissedov написал(а):
И еще вопросик: подумайте, как можно было бы обойти встречно-параллельные диодные сборки через лампы?

А смысл? Это же просто имитация перегруженного уся, на лампах диоды не нужны. Хотя Маршалл в JTM-30 и JTM-60 их ставил, но зачем - не знаю...

2 Alex Torres

Приведённая схема - именно спикерсимулятор фирмы Маршалл для работы "в линию". Я его собрал и использую уже червертый год. Кстати, лучше всего он звучит с LN348 от TI (как и указано Маршалл'ом), пробовал по началу на LN324 - звук не понравился.

Переделку схемы под лампы понимаю лишь как эксперимент, практической пользы ноль. Гитарные примочки на лампах - это "круто", но на лампах их и 30 лет назад не делали. А ламповые преды выпускаются и сейчас Hughes & Kettner Tubefactor, Mesa/Boogie Triaxis, V-Twin. Представить себе фленджер или хорус на лампах не могу...

ЗЫ Вот здесь стоят и диоды в обратной связи, и обсуждаемый спикерсим.

Alex Torres

Sander'Z написал(а):
2 Alex Toress

Приведённая схема - именно спикерсимулятор фирмы Маршалл для работы "в линию".

Может, на номиналы я внмания не обращал, а структурно - почти совпадает (кроме Линвитца) с тем что я писал выше.

В любом случае - если больше нечем заняться, не вижу никаких проблем сделать это на лампах.

Я его собрал и использую уже червертый год. Кстати, лучше всего он звучит с LN348 от TI (как и указано Маршалл'ом), пробовал по началу на LN324 - звук не понравился.

LM324 вообще для звука не очень подходит, разве что для саба, 348 и 358 - я ставил много раз.

Zef

borissedov написал(а):
мне нужно немного другое - не усилить ВЧ и НЧ, а срезать их. Можете хотя бы на пальцах объяснить?

Вот с этого и начимнайте, Уважаемый! А то после таких, гм..., запросов, типа: "Создать 4 опреуза на лампах" долго приходится приводить в порядок расшалившиеся нервы...

Имейте ввиду, что замечательные фильтры с высокой крутизной среза существовали (например, в телефонии) задолго до появления полупроводников. И состояли из пары ламп и кучи катушек с конденсаторами. (Я из таких, например, замечательные карбонильные сердечники-торы наковырял).

JAS

В 60-х годах были ламповые аналоговые вычислительные машины типа МН-7, МН-10, которые состояли из нескольких десятков ОУ на сдвоенных триодах (не помню, но видимо, 6Н1П), а все внешние соединения задавали их связи и коэффициенты передачи, в том числе, и частотно-зависимые - ну фильтры НЧ и ВЧ! Т.е моделировались процессы, которые описывались дифуравнениями.
А вообще, мне непонятна постановка задачи - какая разница, на каком активном элементе делать фильтр, лампа или транзистор, ведь фильтр может быть и пассивным! - всё же одинаково в принципе, а конкретный рассчёт можно делать только под конкретные данные!Проблем же нет, если считать даже в столбик!

Sander'Z

borissedov

А Вы не пробовали собрать этот спикерсим по "родной" маршалловской схеме на LM348 и с двуполярным (+/-15В) питанием? Дело в том, что в сети гуляет какой-то странный вариант, с питанием от одной "кроны" и на 2ух TL072... В таком варианте она не "звучит".

borissedov

В микросхемы лезть не буду! Цель: собрать абсолютно ЛАМПОВЫЙ пред с эффектами.
Шляхов Илья, дифкаскад на СРПП я представил, но как быть с его выходами? Один из них также будет инверсным... Как их соединить в один (перемычкой???

)?

Alex Torres

А можно то что Вы представили - в виде схемы в стулию? Я как-то не очень представил дифкаскад с СРПП..

Шляхов Илья

Алекс, просто каждому триоду дифкаскада повесить динамическую нагрузку, получаем два СРПП с объединением катодов "нижних" триодов и питанием их от общего генератора тока.
Схему попытался загрузить.

Alex Torres

Ну это не совсем СРПП, поскольку каждая пловинка имеет два входа - сетку и катод. Это скоре дифкаскад с динамической нагрузкой. (В качестве которой существенно лучше работают транзисторы).
А для того чтобы параметры были ближе к операционнику, динамическую нагрузку надо бы не в аноды а в катоды совать, точнее - генератор тока.
Качества хорошего микросхемного опера конечно не получится, но все же будет лучше.

Шляхов Илья

Алекс, про генератор тока в катоде я писал, схемку набросал для примера. Для увеличения коэффициента усиления можно организовать дифкаскад на пентодах или поставить каскод. Ходов много, но до камней, "ентой приблуде" далеко :-(.
Удачи.