Опыт сборки КИТА на 6С33С

Preparator

Местный
Только Вы не ответили на вопрос - чем плохо, что он греется?
С одной стороны - плохо тем, что обмотки имеют большое сопротивление - небольшое изменение тока нагрузки при подстройке режимов ламп будет сильно влиять на напряжение питания. С другой стороны - зачем Вам ещё одна печка в дополнение к двум 6С33С?
 

wizard

AUDIO Team
Мне смутно кажется, что для каждого железа есть оптимальное значение переменной индукции, ну, если делать из него силовой трансформатор. Ошибаюсь?

Оптимум приходится искать ушами. :) Поскольку все измерительные
способы уже давно всё за нас решили. А железо все лучшеет. :)

Идти в сторону увеличения Вм нам и предлагают. Из экономии...
Кто ж против экономии возражать будет!?

А звук... сами знаете!... экономии не приемлет.
 
Знаем мы, насколько "железо лучшеет"...
Пришлось мне перематывать 8 киловаттных торов из свежеизготовленной стали 3408, хотя при намотке расчётная индукция бралась 1,2 Тл.

Зудели уже при нагрузке 200 вт.
Увеличил к-во витков на 20%, только тогда перестали зудеть.
 

Ал.Д.

Местный
Теперь не смутно: зависимость магнитной проницаемости от переменной индукции имеет максимум -
это самый линейный участок (производная - нуль). Если на него встать, то и параметры меньше плывут под нагрузкой и мотать нужно меньше. У обычных железок - это 4-5кГс. Не люблю я Ц., но здесь он прав.
 

wizard

AUDIO Team
Теперь не смутно: зависимость магнитной проницаемости от переменной индукции имеет максимум -
это самый линейный участок (производная - нуль). Если на него встать, то и параметры меньше плывут под нагрузкой и мотать нужно меньше. У обычных железок - это 4-5кГс. Не люблю я Ц., но здесь он прав.

Падая зимой на припорошенный снегом лёд трудно любить Ньютона! :)
 

Ал.Д.

Местный
Предлагал я МАХи (мю характеристики) измерять - единственная реакция была: а зачем? Но ведь все считают трансформаторы и удивляются: насчитал одно, а получается?
С Ньютоном - хорошо! Только Н и Ц?
 

wizard

AUDIO Team
Предлагал я МАХи (мю характеристики) измерять - единственная реакция была: а зачем? Но ведь все считают трансформаторы и удивляются: насчитал одно, а получается?
С Ньютоном - хорошо! Только Н и Ц?

МЮ - штука динамическая. Очевидно, что при снижении абсолютной величины Вм, уменьшится и диапазон её вариаций: снизу он будет определен расчетом, т.е. ограничен достаточным количеством металла, а сверху - невозможностью амплитуды сигнала существенно изменить МЮ-динамическое в нелинейную сторону, опять-таки, большим количеством металла.

Недостатки,конечно, очевидные: масса, габариты, емкость индуктивность рассеяния. Цена. Трудоемкость.

Но - хайэнд. И ТВЗ от Маэстро Гроссо я потому и назвал начальным, нулевым уровнем. Для себя. Хочу и все никак не могу сделать второй шаг
в сторону увеличения кривой железки. :)
 

Ал.Д.

Местный
Как говорил Бокарев: иду один.
Зависимость проницаемости ( в тысячах) от переменной индукции (кГс). Выделена область оптимума для силового транса (между вертикальными прямыми).
 

Вложения

  • ???.bmp
    75.1 KB · Просмотры: 105

Alex Torres

Active member
С одной стороны - плохо тем, что обмотки имеют большое сопротивление - небольшое изменение тока нагрузки при подстройке режимов ламп будет сильно влиять на напряжение питания.

Ну подстройка-то ведь закончится :)

И к схеме усилителя - какое это имеет отношение?


С другой стороны - зачем Вам ещё одна печка в дополнение к двум 6С33С?

А это к схеме усилителя - какое имеет отношение?

Да и какая мне разница сколько там печек? Вы в самом деле думаете, что рядом с 6С33С и парой 6Э5П, петка-трансформатор на что-то повлияет? :)
Увеличит температуру в комнате на 0.28С ? :)
 

Preparator

Местный
Alex Torres
К схеме - никакого, к конструкции. Лучше, конечно, запитать каналы от отдельных трансов, но это дело такое.

Просто когда я увидел фотку усилителя, то был немного удивлён размерами сетевого транса (по сравнению с размерами выходной лампы)

P.S. Я вот сейчас потихоньку читаю тему про Маэстро Гроссо и всё больше начинаю склоняться к мысли, что 6С33С не слишком удачна в смысле соотношения энергопотребление / качество. 6С41С тут выглядит даже лучше. Но это, так сказать, - мои мысли вслух.
 

ua1ong

Местный
Эти мысли уже были озвучены.
 

Alex Torres

Active member
Alex Torres
К схеме - никакого,

Тем не менее, Вы высказывались что из-за анодного транса в усилителе плохо с НЧ. Какие этот транс дал для этого основания - совершенно непонятно.

к конструкции.

Так конструкцию все равно каждый будет делать по своему.

Лучше, конечно, запитать каналы от отдельных трансов, но это дело такое.

Так уже и сделано.

Просто когда я увидел фотку усилителя, то был немного удивлён размерами сетевого транса (по сравнению с размерами выходной лампы)

Размеры вполне достаточные, если бы не пропитка. С транса снимается порядка 160-170Вт, ну дак там и железо "не совсем такое" как в ТС-180 или ТС-250 :)
А на накал там стоит другой транс, его на фотке не видно.

P.S. Я вот сейчас потихоньку читаю тему про Маэстро Гроссо и всё

Ну причем тут МГ? Там все по другому сделано.

больше начинаю склоняться к мысли, что 6С33С не слишком удачна в смысле соотношения энергопотребление / качество. 6С41С тут выглядит даже лучше. Но это, так сказать, - мои мысли вслух.

41-я в общем где-то половинка 33-й, и по сотношению потреление/качество - ничем не лучше. Если Вы читали мою статью, то там в первом абзаце написано:

Я прекрасно отдаю себе отчет, что 6С33С хотя и хорошая, но не самая-самая.

Но разумется, я не стал бы брать как альтернативу 41-ю, хотя и не знаю что возьму в следующий раз. Возможно это будет 845-я, воможно 572-я или GL805, а может и ограничусь КТ88. Мало ли что мне в голову взбредет :)
 

Preparator

Местный
Тем не менее, Вы высказывались что из-за анодного транса в усилителе плохо с НЧ. Какие этот транс дал для этого основания - совершенно непонятно.
Я высказался, что "мягкие ненавязчивые НЧ" вполне могут быть обусловлены высокоомным нестабилизированным, общим для двух каналов, источником питания.
41-я в общем где-то половинка 33-й, и по сотношению потреление/качество - ничем не лучше.
Лучше в том смысле, что тех ~6 Вт что она даст для прослушивания музыки вполне хватит, за то сильно снижается энергопотребление (кому то может и 1 Вт хватит, речь идёт о средних мощностях). Например я обычно слушаю музыку со средней мощностью порядка 0.5 Вт (на АС с чувствительностью 91 Дб), но иногда хочется дать по громче, для этого и нужен некоторый запас.

Это реверберационный хвост тех мыслей.
Чтение интересной ветки из 40 страниц временами напоминает просмотр остросюжетного фильма, где невольно получается прочувствовать многое из того, что прочувствовали его герои :).
 

Alex Torres

Active member
Я высказался, что "мягкие ненавязчивые НЧ" вполне могут быть обусловлены высокоомным нестабилизированным, общим для двух каналов, источником питания.

Не могут. Выходное сопротивление по переменному току обуславливается в основном электролитами БП, а не трансформатором.

Источники питания для обеих каналов там были общие только для драйвера, для выходных каскадов - автофикс работает только при раздельных. Трансформатор для этих трех обмоток - был общий.


Лучше в том смысле, что тех ~6 Вт что она даст для прослушивания музыки вполне хватит, за то сильно снижается энергопотребление

Увы, при том количестве времени, когда я могу послушать музыку - энергопотребление меня мало волнует.
Да и те 250-300вт что потребляет усилитель - это десятая часть кондиционера..

(кому то может и 1 Вт хватит, речь идёт о средних мощностях). Например я обычно слушаю музыку со средней мощностью порядка 0.5 Вт (на АС с чувствительностью 91 Дб), но иногда хочется дать по громче, для этого и нужен некоторый запас.

Я тоже обычно слушаю негромко. Правда, я не знаю точно что такое "средняя мощность", пик-фактор на разных записях бывает очень разный. Но 0дб при негромком прослушивании у меня соответствует 2-3Вт. Но иногда хочуться и погромче сделать, и вот тут меня 6Вт не устраивают.
Когда (если) у меня будут АС с чутьем 98-100дб, может и устроит, а пока у меня тоже всего 91.

А на 6вт лучше взять трехсотку, хотя я их не сильно люблю и считаю чрезмерно разрекламированной, но она в любом случае лучше 41-й.
 

Бурцев

Эксперт
Теперь не смутно: зависимость магнитной проницаемости от переменной индукции имеет максимум -
это самый линейный участок (производная - нуль). Если на него встать, то и параметры меньше плывут под нагрузкой и мотать нужно меньше. У обычных железок - это 4-5кГс. Не люблю я Ц., но здесь он прав.

Если магнитопровод не с помойки, то максимум мю обычно приходится на 0,8 - 1,1Т

С уважением.

Алексей Бурцев.

ЗЫ. А померить тестовой катушкой сложно?
 

Ал.Д.

Местный
В простую формулу для расчета трансформатора из справочников:
w=50U/S
заложено значение индукции 2пи кГс, те около 6000.
Данные по магнитной проницаемости приведены у многих авторов, ну, тот же Цыкин, например. Они должны быть в документах по железу. Самому измерить мне не пришлось, к сожалению, прогулял занятие практикума и просто списал, но цифры помню: максимум - 4000, а 10000 - 12000 - уже близко к насыщению. Правда, было это 30 лет назад, мб сейчас что-то изменилось.
Но смысл моего сообщения был не в цифрах.
На страницах форума упорно сквозит мысль: чем больше витков на вольт - тем лучше. Это глубокое заблуждение.
 

Бурцев

Эксперт
В простую формулу для расчета трансформатора из справочников:
w=50U/S
заложено значение индукции 2пи кГс, те около 6000.
Данные по магнитной проницаемости приведены у многих авторов, ну, тот же Цыкин, например. Они должны быть в документах по железу. Самому измерить мне не пришлось, к сожалению, прогулял занятие практикума и просто списал, но цифры помню: максимум - 4000, а 10000 - 12000 - уже близко к насыщению. Правда, было это 30 лет назад, мб сейчас что-то изменилось.
Но смысл моего сообщения был не в цифрах.
На страницах форума упорно сквозит мысль: чем больше витков на вольт - тем лучше. Это глубокое заблуждение.

Абсолютно согласен. Выводить железо обязательно надо на максимальное мю. Только тогда получим транс, работающий на линейном участке и обладающий минимальным сопротивлением обмоток.


А рекомендации
чем больше витков на вольт - тем лучше.
мне напоминает езду на БМП в супермаркете – скорость и вместимость подходящие.


С уважением.

Алексей Бурцев
 
Сверху