OTL Стива Бенча на инвертированных триодах

[ML8]

Учитывая распространенное здесь стремление к широкой полосе, без ограничений как "снизу", так и "сверху" далеко за рамками слышимого диапазона, а также то, что масштабные и габаритные проекты не пугают многих форумчан, было бы интересно узнать ваше мнение о данной разработке: http://members.aol.com/sbench/testamp.html

Вкратце -- о чем речь. Стив предлагает вместо ТВЗ применить инверсно включенный триод -- т.е. такой, где сигнал с предыдущего каскада подается на анод, а снимается с сетки!

Главная фишка: при этом, разумеется, происходит ослабление амплитуды сигнала (мю для данного режима равен 1/мю стандартного включения), однако вместе с тем пропорционально уменьшается и выходное сопротивление! (http://members.aol.com/sbench102/inverted.html)

В результате, запараллелив десяток ламп с небольшим (в стандартном включении) мю (по результатам измерений (http://members.aol.com/sbench102/inv6as7.html) Стив выбрал 6AS7), можно без всяких ООС и прочих ухищрений достичь выходного сопротивления в несколько ом. При этом усилитель остается однотактным, работающим в классе А -- но без массивного и сложного в изготовлении ТВЗ.

А что касается полосы... Стив намерял 5Гц-120КГц по уровню -1 дБ.
Да и звучит, по его словам, очень недурно -- еще бы, это же "OTL SE class A without NF"...

 

[Игорь из Сибири]

Где-то на форуме уже всплывала информация об этом товарище и его инвертированных триодах. Выходное сопротивление в несколько ом все-таки многовато будет, желательно 0.2 ом и ниже. Так что скорее таким макаром можно будет сделать OTL пред

 

[geran2005]

ML8

При этом усилитель остается однотактным, работающим в классе А -- но без массивного и сложного в изготовлении ТВЗ.

А как насчет массивного накального транса -ведь 10 ламп на канал довешиваете!!! Схема конечно весьма интересная. Но не понятно зачем подавать +7,7в через динамик?! И дроссель 1Гн 0,7А тоже заказывать прийдется.
Игорь из Сибири

Выходное сопротивление в несколько ом все-таки многовато будет, желательно 0.2 ом и ниже.

Да бросьте! У ламповых усилков в норме вых. сопротивление 1-2 Ома, никто особенно не жалуется.
Вы Агеева не читали наверное- там он утверждает что при низком Rвых появляется интермодуляция в динамиках.

 

[ua1ong]

Дроссь не проблема, можа выбрать из стандартных..
Вот накальник для ламп, это круто, сопоставимо с выходником.

 

[Игорь из Сибири]

"Никто не жалуется на 1-2 Ома". "Агеева не читал" - какой максимализм Попробуйте думать, прежде чем писать, и с вами сразу станет интересно беседовать.

 

[geran2005]

Игорь из Сибири
видимо у вас по существу не получается, как ни думай..

 

[ML8]

> Вот накальник для ламп, это круто, сопоставимо с выходником.
Да чего ж крутого там... купить пяток готовых ТН и всех дел.
С выходником имхо гораздо сложнее.

 

[geran2005]

ML8 тяжесть однако никуда не делась...
Их стоимость войдет в стоимость выходника и получается что по затратам доп. трансы и лампы составят стоимость выходника. Нет, 10 ламп это слишком. щас лампы советские хоть и не дороги но по 10 дополнительных на канал это место+ вес+панельки+распайка+стоимость+накальные трансы.. Стоит ли овчинка выделки???

Ну и конечно самый важный вопрос- а как отразиться на звуке отказ от выходника?

 

[Tommy]

Да бросьте! У ламповых усилков в норме вых. сопротивление 1-2 Ома

Хм... Интересно, кто же такую "норму" определил? :roll: И существует ли вообще понятие "нормы" в этом вопросе?

 

[geran2005]

Tommy
видимо по рассчетам в большинстве случаев сопротивление будет 1-1,5ом если только транс не кривой или не сверхдорогой, на киловатном железе
Мне конечно можно всякую гадость сказать, но вот А. Клячин заявил что 1,3 ома это обычное дело.

 

[Tommy]

Мне конечно можно всякую гадость сказать, но вот А. Клячин заявил что 1,3 ома это обычное дело.

Насчет гадости "ничего определенного сказать не могу" (с) В.И.Ленин, к-ф "Человек с ружьем"

Tommy
если только транс не кривой или не сверхдорогой, на киловатном железе.

Ну зачем сразу киловаттное железо? Вот, например, с трансом (как я считаю начального уровня) VR20CSE вых каскад на 6С4С имеет выходное сопротивление примерно 0,9 Ома

 

[geran2005]

Tommy
ваш транс довольно большой для начального уровня.. догадываюсь что и не дешевый. Значит вы Агеева не читали?

 

[Tommy]

Догадываться не нужно, там цена указана, совсем недорогой...
Читал, конечно, но с некоторых пор для меня печатное слове не есть истинна в последних инстанциях. Некоторые моменты в статье достаточно сомнительны, ИМХО.

 

[geran2005]

Надо бы проверить что написано в статье.

 

[KAA]

А что, эти тезисы - за столько-то лет - так никто и не проверил?..

 

[Fil]

ИТУНы на Вегалабе во всю обсуждают. Ну и делают вроде. Это ж в тему ?

 

[Бурцев]

Ну зачем сразу киловаттное железо? Вот, например, с трансом (как я считаю начального уровня) VR20CSE вых каскад на 6С4С имеет выходное сопротивление примерно 0,9 Ома

1.3 ома имеет обычно выход для подключения 8 ом, т.е имеем Кд 8/1,3=6,1, а для VR20CSE для получения якобы 0,9 ом выходного с 6С4С (с учетом обмоток получим чуть более 1 ом-а) необходимо запараллелить все вторички, и если подключить 8 ом, то мощность на выходе будет всего лишь 1,6-2Вт. А если подключить 4 ом, то Кд будет 4/0,9 = 4,4.


С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Игорь из Сибири]

Все достаточно просто. Люди в самом начале аудиофильской карьеры привыкают к специфическому звуку высокоомных дешевых усилителей, как правило ламповых-самодельных, - из-за их способности "улучшать" и облагораживать звук дешевых источников. Когда появляется возможность тратить на аудиоаппаратуру несколько больше, их и ждет путь в сторону Онгаку, Агеева и прочего "большинства" (с) geran2005. Вы бы видели, сколько народу на последней выставке на седьмом этаже в комнате самодельщиков на самом деле балдело от разнощясегося гула и бубнения, вместо нормального баса. Думаю, они и есть потенциальные ИТУНщики

 

[Tommy]

1.3 ома имеет обычно выход для подключения 8 ом, т.е имеем Кд 8/1,3=6,1, а для VR20CSE для получения якобы 0,9 ом выходного с 6С4С (с учетом обмоток получим чуть более 1 ом-а) необходимо запараллелить все вторички, и если подключить 8 ом, то мощность на выходе будет всего лишь 1,6-2Вт. А если подключить 4 ом, то Кд будет 4/0,9 = 4,4.

Интересно, как вы посчитали, не зная данных трансформатора?
В случае применения VR20CSE для нагрузки 8 Ом с 6С4С (с Iа=70 мА) Rвых будет:
Rвых=(Ri + Rw1)/K^2+ Rw2 = (750 + 150)/34^2 + 0,13 = 0,91 Ом.

 

[EduardR]

Проблема в том, что фактически нужен дроссель не обычный, а аудиокачества (т.е. секционирован фактически как выходной транс) и он не будет существенно проще или меньше выходного транса. Да с таким током провод надо н\м 0.7 мм и железо с каким окном! Мне тоже была интересна подобная схемотехника, однако останавливает не только дроссель, но и габариты схемы, мощность накала (ведь в параллель стоят аналоги 6Н13С, а там каждой лампаде 2.5А подавай!), наличие предусилителя с большой амплитудой выходного напряжения и т.п. Не говорю уже про подбор такого количества ламп - бывает и с парой проблемы.