Отжиг железа

[hapedu0]

Ленточный, но и его можно отжечь. При 850 градусов не все ленточные распадаются. Но некоторые действительно рассыпаются. Старые ОСМы крепче в этом смысле. После 81-го года их вообще отжигать нельзя.

Алексей, я не ошибся, вы отжигаете полукольца от трансов ОСМ? И они у вас не расслаиваются? Я так понимаю, что у вас есть промышленная печь с вакуумным насосом? Или в водороде? В любом случае Браво!

Фотик не подключили к ПК? Это я к вопросу про сборку пакета ТСШ-170 4мя уголками.

С уважением, Эдуард.

 

[Алексей Шалин]

Эдуард, фотик давно подключил, но сейчас нет такого транса.
Последнюю пару отослал в Екатеринбург.
Поищу в фотках, возможно найду то, что поможет объяснить способ крепежа Ш-пластин.

А промышленная муфельная печь у меня имеется. правда без водорода и вакуума, но довольно герметичная и с древесным углём

Железо закладывается в герметичную форму, жёстко укрепляется в ней и засыпается древесным углём.
Крышка формы на винтах, прикручивается плотно.

Печь муфельная промышленная, жрёт 2,2 квт, нагреваться может до 1600 градусов. У неё есть контроль температуры, управление правда ручное. Раз в час приходится уменьшать температуру в печи на 100 градусов.

Ш-железо отжигаю при "правильных" 1150 градусах.
ШЛ - при компромиссных 850.
Весь процесс занимает более полсуток.

Железо закладывается в форму для отжига - толстостенную коробку стальную. Засыпается квацевым песком. А поверх - древесным углём.
В идеале воздуха там быть не должно.

Печь добывается на заводе хитрыми и безобразными путями

 

[hapedu0]

Да что при отжиге вакуум или водород не главное? Сколько держишь железо в печи? Остужаешь железо как? Или само остывает? На древесном угле - это просто такую печь нашел, или целенаправленно выбирал?

Т.е. железо греется в маленьком объеме воздуха? А уголь засыпается в форму, чтобы плитать в себя избыток воздуха, так?

Надо подумать, где такую печь раздобыть.

 

[EduardR]

Ну 2.2 кВт это еще чепуха. Вот то, что она 1600 градусов вытягивает - это уже интересно. С каким это нагревательным элементом интересно? Аааа, наверное с стержнями из карбида кремния - но они имеют низкое сопротивление и питается такая печурка неслабым током. В принципе, 850 град можно потянуть в самопальной печурке с нихромовым нагревателем ( от 1 мм проволка), но лучше достать сплав Корнилова - с таким можно достигать Т=1200-1250 С! Одно но, он ломкий при обычной Т и навивать его надо подогревая горелкой, ну и для запитки такой печи латр 9 уже не подходит - нужен 20 А или более! Конечно нужета и термстойкая шахта, куча теплоизоляторов хороших (базальтовое волокно и асбест), кое-какие реактивы для организации замазки для нагревателя (для предотвращения быстрого выгорания провода) и т.п.

 

[L0ki]

Алексей Шалин
А режимы отжига пермалоя не огласите ?

 

[ev-i]

Вот Вам про пермаллой. Извините что в djvu, но файлы других форматов не пролазят в 100-кбайтный лимит этого злого форума.

ВАЖНО! Прочитал тут же: пермаллой боится физ. нагрузок - читайте вложение.

 

[L0ki]

Вот Вам про пермаллой. Извините что в djvu, но файлы других форматов не пролазят в 100-кбайтный лимит этого злого форума.

ВАЖНО! Прочитал тут же: пермаллой боится физ. нагрузок - читайте вложение.

СПАСИБО!
Нормальный формат…. А лимит в 100кб легко и непринужденно обходится резаньем тем же раром например, на части меньше 100кб

Насчет мех. нагрузок в курсе, потому и интересовался отжигом. Дело в том, что достал энное количество листового пермаллоя, хочу из него экраны для трансформаторов. Ну а после изготовления их отжечь.

 

[ev-i]

Взято из книжки "Материаловедение", по которому учат в ВТУЗах.
Данный предмет для меня показался самым полезным из всего что я пока изучал в инсте. Из него же можно узнать чем монокристаллическая медь (длиннокристаллическая) лучше обычной.

 

[monkeypaw]

уважаемые спец по отжигу
подскажите плз, стоит ли заморачиваться с отжигом пластин тсш170 непонятного происхождния?
в принципе, есть возможность отжечь в вакуумной печи на заводе, подкинув к другим изделиям. вот вопрос имеет ли это смысл и какие нужны режимы?
теща у меня нач отдела металлографии, она в принципе какраз и занимается технологическими вопросами, но попытался я поговорить по теме - ничего не вышло путного.
во-первых сам я полный чайник, во-вторых оперируют они немножко другими понятиями. нач магнитную проницаемость и индукцию насыщения они не контролируют. насколько я понял, у них режим для электротехнических сталей практически один, а главный параметр - коэрцитивная сила и они именно ее и повышают.
вот стоит ли проделывать подобное над трансовым железом от тсш?
опятьже, пойдут ли на пользу повторные или многократные отжиги?

 

[Rezvoy]

Отжиг рекомендуется при восстановлении мощных силовых трансформаторов. Там же отмечается что при отжиге уменьшается толщина металла и необходимо добавить количество пластин. Режимы точно не помню, постараюсь найти книгу и посмотреть.
В любом случае параметры железа улучшаются.

 

[Oleg]

Коэрцитивную силу, наверное, не повышают, а понижают. Коэрцитивная сила - ширина петли гистерезиса. Чем меньше площадь петли гистерезиса, тем меньше потери на перемагничивание, а трансы делают из магнито-мягких материалов, с низкой коэрцитивной силой.
Насколько понимаю в химии и физике, главное при отжиге железа - не допустить его окисления. Т.е. отжигать надо в восстановительной среде, чтобы был отбор кислорода. В качестве такой среды можно использовать не только водород, но и СО (угарный газ). Я пробовал отжигать тор в обычной деревенской печке. С вечера засунул железо в угли, утром извлёк из-под золы. Нормально, не окислилось, а нагревалось до красного свечения. Вероятно, тоже самое можно сделать и в костре, только углей нажечь побольше.
Правда, я не спец по металлографии. Может, спецы скажут, что я фигнёй занимаюсь...

 

[Tommy]

Не думаю, что отжиг в среде СО или углях - хорошее решение. Сталь может науглероживаться и изменять свои св-ва в значительной степени. В частности коэрцитивная сила может возрасти.

 

[Михаил44]

Алексей. Я не силен в металлургии,но прочитав технологию изготовления холоднокатанной трансформаторной стали,я обнаружил там заключительный этап - отжиг готовых рулонов при температуре 1200-1400оС в специальной атмосфере.
Тогда какой смысл в повторном отжиге трансформаторов?
С уважением,Михаил

 

[Rezvoy]

Алексей. Я не силен в металлургии,но прочитав технологию изготовления холоднокатанной трансформаторной стали,я обнаружил там заключительный этап - отжиг готовых рулонов при температуре 1200-1400оС в специальной атмосфере.
Тогда какой смысл в повторном отжиге трансформаторов?
С уважением,Михаил

Готовое нарубленное железо чаще всего не отжигается и его свойства хуже из-за наклепа и других мех. воздействий.

 

[Михаил44]

Так его нарезают для трансов из рулонов отожженных.Рулоны большие,шириной больше 1м,из него нарезают(вырубают) куски,потом еще меньше и так дальше до необходимого размера.Так я понимаю.Но из-за штамовки и шлифовки торцов железо портится что-ли?Тут что-то другое.
С уважением,Михаил

 

[Tommy]

Но из-за штамовки и шлифовки торцов железо портится что-ли?

Именно так

 

[Rezvoy]

Конечно портится, а так же от перегрева, ударов,гнутий и т.п. и т.д.

 

[sergo]

Так его нарезают для трансов из рулонов отожженных.Рулоны большие,шириной больше 1м,из него нарезают(вырубают) куски,потом еще меньше и так дальше до необходимого размера.Так я понимаю.Но из-за штамовки и шлифовки торцов железо портится что-ли?Тут что-то другое.
С уважением,Михаил

Здравствуйте Михаил44.
При штамповке и механической обработке в поверхностных
слоях материала, в результате воздействия инструмента,
происходят разрушения кристаллов и изменяется их
ориентация в направлении движения инструмента.
Это приводит к уменьшению проницаемости и
увеличению коэрцитивной силы.
С уважением, Сергей

 

[monkeypaw]

вообще вроде как бывает этап отжига уже готовых ш - пластин, я видел брошюрку технологическую, там даже нарисованы были ящики специальные для закрузки в печь. но возможно для бытовухи его и не используют.
так же для готовых пластиин есть еще операция термооксидирования. чтобы пленку непроводящую на пластинах создать.

по поводу отжига действительно, коэрцитивная сила уменьшается, эт я напутал по незнанию. %)
по поводу атмосферы. для магнитных свойств пермаллоев кстати при отжиге довольно важна глубина вакуума. до -10 степеней.
для обычных электротехнических вроде не особо, по крайней мере их отжигают в неглубоком вакууме в более простецких печах. хотя, может, (думаю, даже, наверняка) это тоже влияет, просто вопрос экономии.
вот удастся ли пробицца к высокому вакууму - вопрос

Rezvoy

В любом случае параметры железа улучшаются.

вобщем, я так понял что стоит с этим возиться в любом случае?
хуже всего, правда, что железо свалочное и его параметры вообще неизвестны. правда, пластинки 0.35.

 

[sergo]

Если есть возможность, то лучшеотжечь. Тем более, что Вам это дело
выйдет бесплатно. По себе могу сказать, что это очень дорогое удовольствие. Свое железо мне отжигали в среде водорода.
Цикл следующий: нагрев до 1150-1250 С, выдержка при этой температуре около 2 часов и далее через каждый час сброс на 50 С.
И т.д. до 200 С, а дальше охлаждение с печью.
И того цикл около 24 часов.
Надо сказать, что сам отжиг это очень сложное мероприятие. При высокой температуре (за 1000С) электротехническая сталь начинает очень сильно газить, железо то со всевозможными примесями, и давление начинает быстро падать, т.е. чтобыпроцесс прошел успешно нужно за этим делом наблюдать.
Незнаю как будут делать Вам, а мне, чтобы четко выдержать давление, отжигали в печах в которых только благородные металлы отжигают: медь, титан, и т.д.
Отжиг проводился небольшими партиями и в маленьких печах.
Просто по другому стабильность параметров не выдержать.
С уважением, Сергей.