ОУ вместо драйверной лампы

  • Автор темы Anarc

Anarc

Местный
Хочу спросить у спецов, что если вместо лампы на входе усилителя поставить операционный усилитель? Немножко поясню: Вот имеется схема , к примеру, усилителя на г807, имеем задачу подать на сетку около 20 В пик ту пик, почему бы не поставить опер на вход? решаются на мой взгляд две задачи-с одной стороны не надо будет разделительного конденсатора ( пусть напряжение смещения задает постоянная составляющая с выхода опера), с другой решается вопрос о низком выходном сопротивлении опера и связанные с этим отсутствие проблем с прокачкой сетки выходной лампы.
За сохранность лампового звука, думаю волноваться не стоит-лампа с ТВЗ имеют место быть, а определённая номенклатура современных оперов будет IMHO получше звучать чем лампа на входе. Что скажете?
Или всё это бред?
 

Scomoroh

Местный
хз, но вроде как большинство на форуме стараются обойтись без полупроводников... ОУ - это охапка транзисторов на одной подложке. Они нелинейные элементы. Это раз. Сам ОУ усиливает только постоянный ток. Усиление переменного напряжения требует добавления ООС. А люди стараются наоборот избавится от лишних ОС. Это два... Кстати, а ОУ на входе вместо лампы - так у лампы считается звук более приятным на слух.
 

Карта

Местный
См на сайте г-на Андронникова, ака Рысь.

Вроде оно:
 

Вложения

  • sch_03_2.pdf
    51.2 KB · Просмотры: 174

Tommy

Местный
думаю волноваться не стоит-лампа с ТВЗ имеют место быть, а определённая номенклатура современных оперов будет IMHO получше звучать чем лампа на входе. Что скажете?
А зачем тогда лампа на выходе, да еще и с трансформатором?
 

Fakel

Местный
Хочу спросить у спецов, что если вместо лампы на входе усилителя поставить операционный усилитель? Немножко поясню: Вот имеется схема , к примеру, усилителя на г807, имеем задачу подать на сетку около 20 В пик ту пик, почему бы не поставить опер на вход? решаются на мой взгляд две задачи-с одной стороны не надо будет разделительного конденсатора ( пусть напряжение смещения задает постоянная составляющая с выхода опера), с другой решается вопрос о низком выходном сопротивлении опера и связанные с этим отсутствие проблем с прокачкой сетки выходной лампы.
За сохранность лампового звука, думаю волноваться не стоит-лампа с ТВЗ имеют место быть, а определённая номенклатура современных оперов будет IMHO получше звучать чем лампа на входе. Что скажете?
Или всё это бред?

Родила царица в ночь... это я о концепции
Если на опере постоянка - опер сильно разбалансирован, прут четные гармоники (или это то что надо? тогда ура!). И где вы найдете опер с таким размахом Uвых? (Uсм+Uсигнала). Низкое сопро опера (доли ом с ООС) совершенно бесполезно, вполне хватит килоома.
Сохранность лампового звука тоже под вопросом: опер создает частокол гармоник, которые затем будут усилены выходной лампой. Получается транзисторый звук с КПД печки.
 

Oleg

Эксперт
Насчёт частокола гармоник - это слишком сильно сказано. Хороший операционник никаких гармоник не даст, даже со смещением по постоянке.
 

Polivanov

Местный
Если бороться за чистоту идеи- нельзя этого делать. А прагматически- ничем не отличается от чисто лампового усилителя, подключенного к cd средней руки, при условии правильного выбора ОУ. Звук в основном определит лампа с трансформатором. Хотя для того, чтобы правильно применить хороший ОУ, нужно уметь с ними работать, быстрые они. Лично я на текущий момент не рискнул бы, у меня точно засвистел бы по полной программе :oops:
 

Fakel

Местный
Насчёт частокола гармоник - это слишком сильно сказано. Хороший операционник никаких гармоник не даст, даже со смещением по постоянке.
Думаете ОУ - идеальный усилитель? Простите, а что вы делаете на ламповом форуме?
Я не об амплитуде, я о спектре
 

Elektrovovka

Местный
У всего транзисторного спектр очень плотный даже при низком Кгармоник и в верхней части диапазона особенно Практически всё транзисторное звучит на мой взгляд так Жесткие сыпкие как песок высокие грязная не объемная с низкой детальностью середина
Низкая микродинамика всё замулино цыкает и бахает а очём поёт не понятно И страшная ООС которая давит микродинамику Конечно многие производители ухитряются делают искусственно спектр усилителя транзисторного похожем на ламповый
И он звучит похоже но такой усилитель легко разоблачить Так как ламповый однотакт звучит в верхней части диапазона намного детальней и точней это свойственно только ламповым однотактам
 

Anarc

Местный
2 Tommy зачем тогда лампа на выходе, да еще и с трансформатором

Видите ли, хочется же лампового звука, а он, как известно, "прячется" в трансформаторе ну или в сочетании с выходной лампой. Косвенным
доказательством тому является совсем не ламповое звучание OTL усилителей, т.е само по себе наличие в схеме лампы не является достаточным условием получения нужного лампового звука.

2 Scomoroh Насчёт охапки транзисторов, это я понимаю, хотя на слух многие опера ведут себя прозрачней в схеме чем даже просто
разделительный конденсатор мажкаскадный, IMHO.

2 Карта Схему посмотрел, спасибо за ссылку, хм... значит не так всё плохо с этой затеей, что даже Андронников сделал такое.

PS Да что ж такое? более 2 суток не могу ответить в ветке
"Ваш запрос отвергнут по причине его возможной небезопасности.
Пожалуйста, обратитесь в службу технической поддержки ([email protected]) за дополнительной информацией"
 

aluma

Местный
Видите ли, хочется же лампового звука, а он, как известно, "прячется" в трансформаторе ну или в сочетании с выходной лампой.

Само по себе наличие на выходе лампы с трансом тоже не залог нужного нам звука.Достаточно сравнить схемотехнику ламп. усилителей 70-80г и сегодняшних.
Лампа(триод) позволяет,в силу своей линейности и достаточного Ку,обойтись без ООС и минимальным числом каскадов.
Чем "страшна" ООС,требования к ОУ при этом,динамические х-ки источников его питания,требования к монтажу,в силу его широкополосности-ответы можно найти в том числе и в постах форума.
Имхо,ОУ можно,но не нужно,если нет квалификации разработчика примерно как Рысь. :)

С уважением. Александр Улановский.
 

Alex Torres

Местный
Думаете ОУ - идеальный усилитель? Простите, а что вы делаете на ламповом форуме?
Я не об амплитуде, я о спектре


А Вы рассматривали спектры нормальных операционных усилителей?

Все лампочки просто отдыхают :)


Само по себе наличие на выходе лампы с трансом тоже не залог нужного нам звука.Достаточно сравнить схемотехнику ламп. усилителей 70-80г и сегодняшних.

Это по принципу - "найдите три отличия" ? :)
Хотя главное отличие состоит в том, что сегодня в основном делают по схемотехнике не 70-80-х а 30-50-х годов.

Что касается самого ОУ в ламповом усилителе - я во 1-х пробовал делать на ннем интегратор, дя поддержания тока покоя 6С33С. ОУ 2-х канальный, никто не мешает второй канал как драйвер использовать.
Во 2-х - недавно в АудиХпресс была схема РР с драйвером на ОУ, схема будет в следующем номере "РадиоХобби", в дайджесте.

В обоих случаях использовался высоковольный (200в) сдвоенный операционник ЛМ4702.
 

aluma

Местный
Кто нам запретит наваять в своем усе все,что захочется. :)
Имхо,"можно" и "нужно" разные вещи.

С уважением. Александр Улановский.
 

meandr

Местный
Простой вопрос.Что же нужно что-бы звук в усе был действительно ламповым? Прямого ответа на этот вопрос я нигде не нашел. Ведь в СД, а тем более в ДВД куча ОУ. Полностью ламповый звук будет только с виниловой вертушкой с ламповым корректором и ламповым усем?
 

Alex Torres

Местный
Полностью ламповый звук будет только с виниловой вертушкой с ламповым корректором и ламповым усем?

Если "полсностью" - то конечно :)
 

madman

Местный
...А начиналось всё так безобидно...С каменных выпрямителей...
А закончится абстрактной лампой, обвешаной микроконтроллерами, управляемой от ПС.Двигая мышкой ползунки на дисплее, будем изменять её звучание от 6П3С до 6С4С.А поставив галочку на вкладке, получим ни больше ни меньше а 300В...
Ровную АЧХ можно получить на хорошем трансформаторе, а можно и на плохом, с помощью ООС-ов и Цобелей.А какой звук окажется лучше?
А сигнал можно брать сразу с цапа, нефильтрованый...если, конечно, этих самых ООС в усилителе не будет.
 

MAD_KOT

Местный
На прямонакальке, на звук больше влияет не выходная лампа, а исполнение преда. На 807 думаю пред, тоже не мало-важен.
ламповый звук "живет" не в трансформаторе, а трансформатор лишь связующее звено, между лампой и акустикой, и его качество определяет что попадет на колонку, а что нет.
Комплексные схемы транзистор + Лампа, применялись лишь из экономических соображений, когда мощные транзисторы стоили дороже ламп.
 

aluma

Местный
Простой вопрос.Что же нужно что-бы звук в усе был действительно ламповым? Прямого ответа на этот вопрос я нигде не нашел

Исключительно имхо.
Alex Torres совершенно верно заметил

Хотя главное отличие состоит в том, что сегодня в основном делают по схемотехнике не 70-80-х а 30-50-х годов.

Другими словами,в результате "естественного отбора",от пентодов с ООС вернулись к триоду и мин. тракту.
Кроме того,из-за улучшения источников и АС,для расширения полосы,предпочтение "токовым" лампам.
Поэтому,имхо,целесообразность использование ОУ как драйвера можно рассматривать как вынужденную меру в отдельном конкретном случае,именно из-за наличия ООС.

С уважением. Александр Улановский.
 

Alex Torres

Местный
...А начиналось всё так безобидно...С каменных выпрямителей...
А закончится абстрактной лампой, обвешаной микроконтроллерами,


Естественно. Я давно без микроконтроллеров не делаю.
Во первых - мне лень паять изощренные схемы управления питанием, задержки, софтстарты и т.п. на куче транзисторов/таймеров и т.п.
Проще поставить одну маленькую микросхему, которая все это сделает.
К звуку это понятное дело не относится.

Плюс микроконтрллер легко управлет громкостью таких регуляторов как никитинский и т.п. (и переключат входы) - с дистанционноо управления.
К звуку это тоже не относится, но нажать кнопку на пульте - согласитесь удобнее чем бегать к усилителю.

управляемой от ПС.Двигая мышкой ползунки на дисплее,

Ну это пожалй слишком, хотя интерес RS232C у меня приделать - час работы, и можно подключить с СОМ-порту РС :)
Только зачем?


будем изменять её звучание от 6П3С до 6С4С.А поставив галочку на вкладке, получим ни больше ни меньше а 300В...

А 300В это уже вершина всего, и лучше быть не может? :)
Мне например, 845 иил 211 нравятся существенно больше.

Ровную АЧХ можно получить на хорошем трансформаторе, а можно и на плохом, с помощью ООС-ов и Цобелей.

Постите, а Цобели в чем провинились? Или с ламповыми силителями в акустике цобели же не нужны? А ктоже импеданЦ(с)ВК-Д динамиков для нормальной работы фильтров исправлять будет?
(Если конечно, это не многополосная система с активными фильтрами на входе усилителей...)


А какой звук окажется лучше?
А сигнал можно брать сразу с цапа, нефильтрованый...если, конечно, этих самых ООС в усилителе не будет.

Да можно и вообще без ЦАПа, точнее взять преобразователь РСМ в битстрим (в общем - просто сдвиговый регистр), а его уже на усилитель.
 

madman

Местный
А зачем вообще выращивать апельсины, если "Орбит-апельсин" и на вкус не хуже, и "нужные" витамины содержит, еще и с кариесом борется :-D
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions