Переделка "Эстония 35АС-021"
- Автор темы Daishi
Значит так... После всего прочитанного и услышанного, я собираюсь сделать следующие "улучшения": 
1. Укоротить порты фазоинвертора до 110 мм
2. Заменить подстроечные резисторы постоянными.
3. Заменить электролитические кондеры на новые.
4. Заменить провода и поставить новые терминалы.
5. Попробовать задемпфировать колонки, заполнив верхнюю часть до переборки звукопоглощающим материалом.
Ваши мнения, господа?
1. Укоротить порты фазоинвертора до 110 мм
2. Заменить подстроечные резисторы постоянными.
3. Заменить электролитические кондеры на новые.
4. Заменить провода и поставить новые терминалы.
5. Попробовать задемпфировать колонки, заполнив верхнюю часть до переборки звукопоглощающим материалом.
Ваши мнения, господа?
old_imported_admin
Местный
Судя по морю отзывов и предложенийВыяснил одно, никаких фактов, одни споры и оскробления...
, вывод один - мало кто сталкивался.Тезисами же общие свои мысли (но, к сожалению, не по поводу переделки):
Самой распространенной акустикой была S-90.
Была она у всех, но не всех устраивала. Ее и пытались переделывать.
Если не ошибаюсь (давно было) на форуме эта тема поднималась.
Но к результатам досточтимым переделки эти не привели, если не считать полностью замены ящика, кроссовера и динамиков
.И ситуация такая вырисовывается, что сейчас гораздо проще и дешевле (ну и, качественнее, соответственно) купить уже нечто готовое из акустики, а мудрить потом уже со всем трактом, либо непосредственно с усилительным.
Это мое личное мнение...
А споры и разногласия, как Вы пишите, возникают скорее всего между теми людьми, кто что-то готовое купил, и теми, кто старается сделать конфетку собственными силами. Каждый свою точку и зрения отстаивает.
old_imported_admin
Местный
А п.п.2-5 вполне обоснованы.
Дело тронулось с мертвой точки...
Колонки у меня вот такие:
http://daishi.nm.ru/speaker.jpg
Разобрал колонки и обнаружил, что ВЧ динамик - 10ГДВ-20, а вот НЧ и СЧ динамики не могу определить на них вот такая маркировка:
СЧ: http://daishi.nm.ru/driverMF.jpg
НЧ: http://daishi.nm.ru/driverLF.jpg
Очень хотелось бы определить, что это за модели.
И есть у меня вопрос по кроссоверу: стоит ли менять кондеры? Там стоят вот такие (марку переписать забыл):
http://daishi.nm.ru/crossover.jpg
схема: http://daishi.nm.ru/scheme.jpg
И на какие кондеры менять? Black gate или можно попроще?
Колонки у меня вот такие:
http://daishi.nm.ru/speaker.jpg
Разобрал колонки и обнаружил, что ВЧ динамик - 10ГДВ-20, а вот НЧ и СЧ динамики не могу определить
на них вот такая маркировка:СЧ: http://daishi.nm.ru/driverMF.jpg
НЧ: http://daishi.nm.ru/driverLF.jpg
Очень хотелось бы определить, что это за модели.
И есть у меня вопрос по кроссоверу: стоит ли менять кондеры? Там стоят вот такие (марку переписать забыл):
http://daishi.nm.ru/crossover.jpg
схема: http://daishi.nm.ru/scheme.jpg
И на какие кондеры менять? Black gate или можно попроще?
M
MaxMan
Guest
переделка эстонии
Про данную статью могу сказать, что вариант переделки грамотный, без сомнения, к вопросу автор подошёл очень добросовестно, не сомневаюсь в успехе . А про конденсаторы могу сказать, что если есть неполярные Гейты, то для себя почему бы не поставить, достойная вещь, а на средину и вч- полипропилены, наши к78-19 , по- моему, ничего.
Про данную статью могу сказать, что вариант переделки грамотный, без сомнения, к вопросу автор подошёл очень добросовестно, не сомневаюсь в успехе . А про конденсаторы могу сказать, что если есть неполярные Гейты, то для себя почему бы не поставить, достойная вещь, а на средину и вч- полипропилены, наши к78-19 , по- моему, ничего.
ребят, всем привет!
наберусь наглости и подниму эту тему! (2005 год - это очень давно..)
честное слово, облазил всё, но КОНКРЕТИКИ по переделке/доработке данной акустики "Эстония 35АС-021" НЕ нашёл. лишь поверхностные описания. ну, а всё, что когда-то было подробным и полезным, либо перестало существовать, либо существовать перестало. (как например: http://www.estonia.by.ru/). (а вдруг! ну, а вдруг кто-то сохранил и статья лежит, пылиться на винте..)))
1. в плане обклейки стенок, замены проводов, наполнения и прочего механического воздействия - всё понятно, классика в общем-то. для всех АС одно и тоже, грубо говоря. но мнения и советы, направленные непосредственно на estonia 35 ас-021 конечно буду рад почитать!
2. по с ФИ: надо что-либо делать или нет? укорачивать, удлиннять или ещё что-то? сам склоняюсь к тому, чтобы оставить его без изменений. но обоснованные мнения выслушаю.
3. более всего интересен вопрос по фильтрам!
а) видел мнение: поднять СЧ-ВЧ срез до 11-12кГц. родной, я так помню из того, что когда-то читал, настроен на 6кГц?!?! так это или нет?
б) ещё помню такую информацию: верхняя частота среза СЧФ выше, чем нижняя частота среза ВЧФ, что является причиной наложения звука СЧ и ВЧ динамиков в определённом частотном диапазоне, а соответственно, режущая середина и искажение АЧХ (в районе СЧ естесственно). ваши подтверждения/опровержения? (имхо: в плане режущей середины на моей АС от части согласен).
в) и что-то ещё осталось в голове о том, что эта режущая середина не потому, что описано в пункте 3.б (неправильная настрояка фильтров), а потому что некоторые АС шли без необходимой заводской настройки фильтров. в силу чего резиторы на плате фильтров АС были заменены перемычкой. ну, или она там была подпаяна параллельно им (не помню точно, давно читал. и сейчас кстати не могу найти ничего из этого в нашем рунете!)
4. и вообще, буду очень благодарен, если кто-нибудь пришёлт мне статью, ссылки на которую очень часто встречаются в разных форумах, находившуюся нЕкогда по адресу: http://www.estonia.by.ru/35ac_021.htm
всё, о чём забыл спросить, но в чём есть необходимость, тоже, конечно, буду рад почитать!
спасибо!
наберусь наглости и подниму эту тему! (2005 год - это очень давно..)
честное слово, облазил всё, но КОНКРЕТИКИ по переделке/доработке данной акустики "Эстония 35АС-021" НЕ нашёл. лишь поверхностные описания. ну, а всё, что когда-то было подробным и полезным, либо перестало существовать, либо существовать перестало. (как например: http://www.estonia.by.ru/). (а вдруг! ну, а вдруг кто-то сохранил и статья лежит, пылиться на винте..)))
1. в плане обклейки стенок, замены проводов, наполнения и прочего механического воздействия - всё понятно, классика в общем-то. для всех АС одно и тоже, грубо говоря. но мнения и советы, направленные непосредственно на estonia 35 ас-021 конечно буду рад почитать!
2. по с ФИ: надо что-либо делать или нет? укорачивать, удлиннять или ещё что-то? сам склоняюсь к тому, чтобы оставить его без изменений. но обоснованные мнения выслушаю.
3. более всего интересен вопрос по фильтрам!
а) видел мнение: поднять СЧ-ВЧ срез до 11-12кГц. родной, я так помню из того, что когда-то читал, настроен на 6кГц?!?! так это или нет?
б) ещё помню такую информацию: верхняя частота среза СЧФ выше, чем нижняя частота среза ВЧФ, что является причиной наложения звука СЧ и ВЧ динамиков в определённом частотном диапазоне, а соответственно, режущая середина и искажение АЧХ (в районе СЧ естесственно). ваши подтверждения/опровержения? (имхо: в плане режущей середины на моей АС от части согласен).
в) и что-то ещё осталось в голове о том, что эта режущая середина не потому, что описано в пункте 3.б (неправильная настрояка фильтров), а потому что некоторые АС шли без необходимой заводской настройки фильтров. в силу чего резиторы на плате фильтров АС были заменены перемычкой. ну, или она там была подпаяна параллельно им (не помню точно, давно читал. и сейчас кстати не могу найти ничего из этого в нашем рунете!)
4. и вообще, буду очень благодарен, если кто-нибудь пришёлт мне статью, ссылки на которую очень часто встречаются в разных форумах, находившуюся нЕкогда по адресу: http://www.estonia.by.ru/35ac_021.htm
всё, о чём забыл спросить, но в чём есть необходимость, тоже, конечно, буду рад почитать!
спасибо!
Svjatoslav
Местный
Эти АС почти не требуют доработки.
Нет у них там и никаких электролитов в фильтрах, и небыло! Только МБГО-2-160. Режущая середина скорее всего именно из-за отсутствия резистора на СЧ. Для этого купольного СЧ (20ГД-1) вообще характерна очень естественная серединка по тембру.
Настройка фильтра по ВЧ по паспорту должна быть на 7 кГц. Междку НЧ и СЧ раздел 1 кГц.
Резисторы в нём не указаны, но нужны мощные, больше 7,5 Вт, проволочные, с подстроечными хомутиками, марки ПЭВР. Примерно около 6,8-10 Ом (СЧ) и 8,2-16 Ом (ВЧ). После настройки можно заменить постоянными.
И вообще, Вам крупно повезло, что являетесь их владельцем!
Единственный недостаток этих АС - невысокая чувствительность. Поэтому бессмысленно их сращивать, к примеру, с SE на 6Ф3П. Усилитель должен быть мощный и с небольшим выходным сопротивлением, чтобы не рассогласовать ФИ. А вот подстраивать трубы торопиться не следует. Для этого сначала надо выполнить полный промер параметров ТС низкочастотника 50ГДН-1(35ГД-1С) и самой коробки - ФИ.
И знать выходное сопротивление УМЗЧ и содинительных проводов.
Нет у них там и никаких электролитов в фильтрах, и небыло! Только МБГО-2-160. Режущая середина скорее всего именно из-за отсутствия резистора на СЧ. Для этого купольного СЧ (20ГД-1) вообще характерна очень естественная серединка по тембру.
Настройка фильтра по ВЧ по паспорту должна быть на 7 кГц. Междку НЧ и СЧ раздел 1 кГц.
Резисторы в нём не указаны, но нужны мощные, больше 7,5 Вт, проволочные, с подстроечными хомутиками, марки ПЭВР. Примерно около 6,8-10 Ом (СЧ) и 8,2-16 Ом (ВЧ). После настройки можно заменить постоянными.
И вообще, Вам крупно повезло, что являетесь их владельцем!
Единственный недостаток этих АС - невысокая чувствительность. Поэтому бессмысленно их сращивать, к примеру, с SE на 6Ф3П. Усилитель должен быть мощный и с небольшим выходным сопротивлением, чтобы не рассогласовать ФИ. А вот подстраивать трубы торопиться не следует. Для этого сначала надо выполнить полный промер параметров ТС низкочастотника 50ГДН-1(35ГД-1С) и самой коробки - ФИ.
И знать выходное сопротивление УМЗЧ и содинительных проводов.
Архип
Member
zmusic: У меня такие колонки. Резисторы R1, R2 по схеме электрической принципиальной марки ПЭВР-10 - 6,8 Ом. Ничего не дорабатывал. Звук, как по мне, вполне хороший. Меня устраивает. Использую с транзисторным усилителем Н.Сухова "УМЗЧ ВВ", гармоники у которого практически на уровне тысячных, плюс стоит компенсатор проводов.
В большей степени на звук влияет обработка комнаты. Ковёр на полу, на стенах, тяжёлые шторы и т.д.
В большей степени на звук влияет обработка комнаты. Ковёр на полу, на стенах, тяжёлые шторы и т.д.
на счёт того, что мне повезло, я согласен!!!))) да ещё и вдвойне, потому как мне их подарили год назад в идеальном состоянии (стояли, как мебель. кроме пыли - никаких других воздействий)))). слушал и довольствовался "как есть". но теперь решил руки приложить.
ФИ: буду ковырять (расчитывать, регулировать) в последнюю очередь.
по чувствительности, припоминаю, что низкая. но и 2ух ватным усилителем естесственно не буду пытаться их раскачивать. сейчас у мну Радиотехника У101 Стерео Доработанный (если очень коротко: питание с 26в до 31в со всеми вытекающими, отключение преда и тембров, а также прочие радости..)
но вернёмся к фильтрам: по резисторам понятно. по срезу сч-вч нормально. но вот срез нч-сч меня смущает. не стОит ли снизить до 300-500Гц? если да, то думаю самый простой вариант снизить до 500Гц (в 2 раза - проще перестроить нч-сч срез). если нет, то почему?
оформление помещения - это очень важно. но с этим в моей комнате вопросов не возникало никогда. другими словами, колонки в целом звучат хорошо (и не только эти). но именно у них сч режут.
спасибо.
Архип
Member
http://www.audes.ee/index.php?id=1283&tpl=1003&langchange=1
может это Вам поможет.
может это Вам поможет.
нельзя, купольная СЧ не сможет так низко играть. На ее цепи можно собрать отменный СЧ 6" и запустить его от, к примеру, 300Гц, ниже, лучше.
Архип, а зачем менять шило на мыло?
это немного не вяжется с вопросами моими. а вообще я там был. но спасибо!
вы имеете в виду, добавить ещё один СЧ, который будет работать от 300 до 1000, а выше и ниже - родной СЧ и НЧ динамик соответственно? или я не так понял?
или же просто заменить его каким-либо 6-ти дюймовым? если да, то какой подразумеваете?
ну, это всё равно уже будет не то, что завод хотел преподнести массам. хотя и все прочие передлки тоже..)) в любом случае, на такое я не готов))
Дмитрий Рутковский
Active member
А что Вы хотели? Если нужно "то", тогда надо слушать оригинальную акустику, а если переделывать (от слова "делать", а не "разговаривать"), тогда это по-любому будет "не то". И тема эта как раз про то, как получить именно "не то", иначе её нет никакого смысла поднимать.