Pioneer PDR-05 хочется переделать...

[ua9x]

Хочу поставить в этот аппарат СРПП на 6Н2П. ЦАП вот такой - PD2028B. У него балансный выход. Схемы нет. Балансный сведён на операционник, на выходе получен несимметричный сигнал, далее идущий на РЦА разъёмчики.
Каким бы образом без операционника получить с ЦАПа несимметричный сигнал и подать его на СРПП?

 

[Александр Бокарёв]

С цапа идут два конца ,противофазные, на операционник, и каждый из них- есть нормальный сигнал, который можно взять за основу переделки И ПОДАТЬ НА ЛАМПУ.. Только смотрим, чтоб подсоединиться к одинаковым выводам правого и левого каналов, а не к противофазным.

 

[Lynx]

Так делать нельзя! Точнее можно, но это совсем неправильно. Дело в том, что дифференциальные выходы ЦАП нужно использовать обязательно ОБА, т.к. только в этом случае синфазные помехи, уровень которых в ЦАП с диф. выходами достсточно высок, будут подавляться в вычитающем каскаде. То есть делать балансный выход непосредственно из диф. выходов ЦАП - путь заметно снижающий результирующее качество.
Вычитающий каскад можно делать и на ОУ, и на дискрете, и на лампах, только нужно обязательно выдержать условие подавления синфазного сигнала по входам на 40...50дБ минимум. Лучше всего не трогать сам факт наличия ОУ после ЦАП (тем более, что на кристалле самого ЦАП таковые наверняка имеются и гораздо худшего качества, чем возможный к установке внешний, а просто установить в вычитающий каскад НОРМАЛЬНЫЙ широкополосный ОУ с низким уровнем искажений и высокой перегрузочной способностью входа.

 

[Александр Бокарёв]

Или трансформатор с симметричным входом.Тогда - операционник долой! Со всеми его достоинствами... :lol:

 

[ua9x]

Дааа... Трансформатор с симметричным входом - это проблематично.. В основном ввиду отсутствия оного...
Кроме того, на пути сигнала есть по-меньшей мере штук 5..6..7 СМД резисторов и кондёров... Что тоже мне не очень нравится...
А соединить их, балансные выходы, без активных элементов нельзя никак?

 

[Александр Бокарёв]

Трансформатор НЬютрик, NTM-4 , симметричный вход 600 ом на 10 килоом. один на четыре. Индуктивность первички- 14 генри. Смотреть: www neutrik.com или www ispa.ru

 

[Lynx]

1.Если у ЦАП есть постоянная составляющая на выходе, и (или) требуется постоянный (т.н."нулевой" ток питания выхода модулятора - для делтасигма ЦАП), то трансформатор не покатит.
2.При применении трансформатора, выход ЦАП должен иметь способность работать на очень малое АКТИВНОЕ сопротивление нагрузки, не все ЦАП обладают такой способностью.
3. Я не знаю трансформаторов , работающих в полосе 20Гц...20кГц и обеспечивающих CMRR 50дБ в полосе до нескольких МГц, в которой сосредоточены помехи.
4. Это уже ИМХО (без утверждения и повода для спора , лишь мое субъективное) - я не слышал НИ ОДНОГО ЦАП с трансформаторным выходом, превосходящего правильно сконструированный выход на ОУ .
5. PS нойтриковские трансы на мой слух субъективно звучат хуже лундалловских (по крайней мере на прямом сравнении в дифференциальной линии 600\600Ом)

 

[Lynx]

А соединить их, балансные выходы, без активных элементов нельзя никак?

Нет, нельзя. В этом и смысл диф. выходов ЦАП - взаимная компенсация помех и суммирование сигнала. Особенно это эффективно для дельтасигмовских ЦАП, где ток выходов - это по сути один и тот же ток опорного источника, перераспределяемый модуляторами между выходами.
Но и для параллельных ЦАП это работает - см. статью про Lynx24 на моем сайте www.lynxaudio.narod.ru

 

[Александр Бокарёв]

Нойтрики доступны и дешевы, а поменять их на нечто лучшее -всегда можно.

 

[ua9x]

Вечером посмотрю, есть ли на выходах напряжение.
Вспомнил вот ещё что: в каждом канале стоит по своему ЦАПу. каждый ЦАП имеет по два балансных выхода. Они соеденены резисторами как один балансный и поданы на ОУ, с которого уже несимметричный выход, антисимметрирующий ОУ - АСОУ.
Посмотрел у вас на сайте схемы усилителей. любопытно, но я сделал похожую схему самостоятельно - 6Г2, 6п9 и 300В. просто был набор ламп, но решающим оказалась симпатия к звучанию 6Г2 (у меня импортные 6SQ7 Сильвания). Анодная нагрузка 6Г2 была выбрана 230 или 250 кОм (точно уже не помню). у 6П9 стандартные 10 кил в аноде.
Такие вот совпадения.

 

[Lynx]

Вечером посмотрю, есть ли на выходах напряжение..

Это существенный момент, он определит принципиальную возможность\невозможность работы с трансформатором без дополнительных схемных "извращений", существенно ухудшающих звук.

Вспомнил вот ещё что: в каждом канале стоит по своему ЦАПу. каждый ЦАП имеет по два балансных выхода. Они соеденены резисторами как один балансный и поданы на ОУ, с которого уже несимметричный выход, антисимметрирующий ОУ - АСОУ...

Все совершенно справедливо. первый ОУ - вычитающий каскад, в котором и происходит подавление синфазных помех. правда, для успешной реализации подавления ВЧ-помех с ЦАПов нужно, чтобы этот ОУ был достаточно широкополосным и имел высокую перегрузочную способность входов. Обычно стоимость таких ОУ достаточно велика, и в бытовых аудио-аппаратах их не применяют, а ставят дешевый ширпотреб, не отвечающий указанным выше условиям и тем самым дискредитируют все "племя" этих замечательных приборов.

Посмотрел у вас на сайте схемы усилителей. любопытно, но я сделал похожую схему самостоятельно - 6Г2, 6п9 и 300В. просто был набор ламп, но решающим оказалась симпатия к звучанию 6Г2 (у меня импортные 6SQ7 Сильвания). Анодная нагрузка 6Г2 была выбрана 230 или 250 кОм (точно уже не помню). у 6П9 стандартные 10 кил в аноде.
Такие вот совпадения.

Я этот усилитель делал под заказ около 7 лет назад. На мой взгляд, это достаточно удачный набор ламп для усилителя именно с емкостными связями между каскадами. По крайней мере, такой усилитель мне нравился гораздо больше, чем 6Н8 + 6Н8 + 300В или 6С5 + 6С2 +300В

 

[ua9x]

есть постоянное напряжение 1,3 В на выходах ЦАПа...
Попробовал подать сигнал на УМ через разделительный конденсатор прямо с ЦАПа. Звук заметно лучше, чем с операционником.
Надо, наверное, ставить дифференциальный каскад на каких-нибудь нувисторах (а то там места маловато). У вас есть какие-нибудь примеры для грамотного построения подобного каскада?

 

[ua9x]

Может не мучаться и взять сигнал с одного из проводов? Фиг с ними, с синфазными помехами...

 

[Александр Бокарёв]

подумаешь, бином Ньютона! пОСТОЯНКА НА ВЫХОДЕ цапА! Сигнал ( балансный) с постоянным уровнем полтора вольта , поданный на вход дифкаскада на лампе, двойном триоде с генератором тока на пентодике или нувисторе, лишь уменьшит смещение сеток на полтора вольта, и это убирается увеличением тока от генератора, чтобы режим вернуть на место.И всё.

 

[ua9x]

Возни много получается... Легче новый ЦАП спаять, без балансного выхода. у меня где-то валяется ТДА1541...
Вечером попробую через разделительный к40у-9 подать на сетку нижнего триодика СРПП.

 

[Александр Бокарёв]

НЕТ СМЫСЛА ВОЗИТЬСЯ С разделительным кондёром, просто несколькоувеличьте резистор в катоде лампы- и всё. А сетку прямо на выход цапа. На выходе 1541, кстати, сидит потенциал: минус триста милливольт.

 

[ua9x]

НЕТ СМЫСЛА ВОЗИТЬСЯ С разделительным кондёром, просто несколькоувеличьте резистор в катоде лампы- и всё. А сетку прямо на выход цапа. На выходе 1541, кстати, сидит потенциал: минус триста милливольт.

У неё, кажись, питание однополярное. откуда минус?

 

[Александр Бокарёв]

плюс минус пятнадцать и плюс пять.