Питание накала прямонакалов ВЧ.

Delta213

Местный
Прям беда с прямонакалами, постоянкой питать, в звуке что-то теряется, переменкой - фонят и срань из сети лезет. Слышал, что некоторые накалы греют ВЧ. В принципе сделать не так уж и сложно, мост Вина (70кГц?)+ усилитель + пермаллоевое колечко. Какие могут быть проблемы? Кто делал поделитесь.
 

wizard

AUDIO Team
Я слушал в своей системе однотактный двухкаскадный ламповый (300В и 30А,кажется) УМЗЧ мощностью 10 Вт с входным, драйверным и выходным импортными (Лундал) трансформаторами,с накалами, питаемыми от отдельного ВЧ-генератора частотой от 192 до 500 кГц. От этого же генератора питались и анодные цепи, но уже через однополупериодный выпрямитель.

Сравнительно небольшие трансформаторы не позволяли достигнуть на НЧ
желаемой и привычной моему слуху полосы, а в пределах воспроизводимой НЧ-полосы усилитель имел недостаточное демпфирование.
СЧ-полоса была сочна и динамична, фактурно зерниста.
ВЧ-полоса имела тенденции к чрезмерной сглаженности мелких деталей.

Я давно хотел послушать усилитель именно такой структуры.
Теперь уже это осуществилось. Мне такая структура не подходит.:)
Вероятно, он особенно годится для АС на широкополосниках, где указанные мною особенности работы усилителя с такой структурой
будут незаметны (возможно).

Проблем с фоном в его обычном понимании, конечно, не было. :) Заметная зернистость звука в СЧ-полосе, возможно, (!?) связана с ВЧ-питанием накалов.
Но, возможно, и с однополупериодным выпрямлением.

Я сказал об этом автору-изобретателю. На данный усилитель выдан патент, причем на "Способ усиления сигнала и каскад усиления" !
Хотя для меня очевидно, что этот способ известен, как и каскад
весьма давно. :)
Эксперты Федеральной службы по интелектуальной
собственности, патентам и товарным знакам об этом, видимо, не знают. :)

Другое дело - способ электропитания - от ВЧ-генератора. Возможно, питание такого вида ещё никем не применялось для традиционного, ИМХО, двухкаскадного усилителя с трансформаторными развязками по входу и выходу,а также между каскадами.

Тем не менее, это Патент RU 2291555 С2, выданный Балахонскому А.А.
 

Andrey Nikitin

Местный
...Тем не менее, это Патент RU 2291555 С2, выданный Балахонскому А.А.

- В результате непрекращающихся "битв" за авторские права само понятие "патент" настолько девальвировалось, что лично у меня уже не вызывает особого доверия... :D :D :D

А. Никитин.
 
Интересно, а этот патент от какого года. А то я предлагал делать ВЧ накал года 4 назад на аудиоволде, наверно в архивах можно найти :)
 

wizard

AUDIO Team
Интересно, а этот патент от какого года. А то я предлагал делать ВЧ накал года 4 назад на аудиоволде, наверно в архивах можно найти :)

Заявка от 15.12.2004 г. Отсчет действия патента от 15.12.2004 г.
Дата публикации заявки 10.06.2006 г. Опубликовано 10.01.2007 г.Бюлл.№1.

Следовательно, Константин, Патент нужно переправить Вам! :)
4 года назад ведь был 2003 г. :)
 

Delta213

Местный
Интересно, а этот патент от какого года. А то я предлагал делать ВЧ накал года 4 назад на аудиоволде, наверно в архивах можно найти :)

Предлагал и делал немного разные понятия ;)
Вот у визарда знакомый все от вч запитал, меня частоты удивили, 500кГц, имхо столько не надо. Кто знает пермаллой до каких частот работает? Феррит ведь здесь не пойдет, нужна синусоида и как можно чище.
 

wizard

AUDIO Team
Предлагал и делал немного разные понятия ;)
Вот у визарда знакомый все от вч запитал, меня частоты удивили, 500кГц, имхо столько не надо. Кто знает пермаллой до каких частот работает? Феррит ведь здесь не пойдет, нужна синусоида и как можно чище.

С точки зрения патентного права ДЕЛАТЬ не обязательно, поскольку может патентоваться СПОСОБ, а не устройство, которое,впрочем, тоже делать не обязательно. :) Достаточно убедительно для экспертов объяснить работоспособность и приоритет изобретения. :)

Например, СПОСОБ полета в космическое пространство посредством
устройства с ракетным двигателем. :)
Кибальчич, Циолковский и т.д.

В патенте указан диапазон частот генератора:..."например, 192...500 кГц".
Это означает, что могут быть и иные частоты использованы. :)

Я не интересовался материалами трансформаторов-тороидов,
примененных в усилителе, но это небольшие колцевые сердечники.
И,кажется, промышленного типа.

Наиболее близкий прототип, на который ссылается заявитель - это патент США US 2411362 от 11.19.1946 г, где прямонакальный триод питается переменкой 800 Гц. :) Что не совсем кошерно. :)
 

belka

Местный
Должен сообщить присутствующим , что году в 2003 видел и слушал у Жени Бабиченко (ака Одессит) дома работающий усилитель , в котором нити накалов ламп ГМ-70 питались от высокочастотных полумостовых преобразователей . Идея же им озвучивалась на закрытых сборищах подпольной секты ещё в прошлом тысячилетии :)
 

Mik

Местный
Должен сообщить присутствующим , что году в 2003 видел и слушал у Жени Бабиченко (ака Одессит) дома работающий усилитель , в котором нити накалов ламп ГМ-70 питались от высокочастотных полумостовых преобразователей . Идея же им озвучивалась на закрытых сборищах подпольной секты ещё в прошлом тысячилетии :)

***1.Синус или меандр?
2.И как оно звучало (Ваше впечатление)?
 

Triod

Местный
Ну и ладненько. Хорошо хоть, что наш человек запатентовал, а то потом плати каким-нибудь китайцам :)
 

Triod

Местный
***1.Синус или меандр?
2.И как оно звучало (Ваше впечатление)?
Я уже писал несколько раз, мой друг Александр года 2-3 назад сделал такой накал для однотактника на 300В. Меандр 50-80кГц, готовая платка для галогенок с перемотаной вторичкой транса. Играет отлично до сих пор. Я уже не помню, как звучало у него с накалом 50Гц, но, с его слов, при переходе на ВЧ деградации звука не было.
 

Alex Torres

Местный
С точки зрения патентного права ДЕЛАТЬ не обязательно, поскольку может патентоваться СПОСОБ, а не устройство, которое,впрочем, тоже делать не обязательно. Достаточно убедительно для экспертов объяснить работоспособность и приоритет изобретения.

Это конечно все так, но если это именно "Патент" а не "Авторское Свидетельство", то он предполагает автоматически меркантильность :)

Ведь за патент надо платить. Каждый год. Причем, платить за патенты в тех странах,в которых предполагается продажа товара, основанного или включающего в себя патент.
Если не платить - действие патента прекращается. Т.е. никто конечно не отнимет первенства, но первенство и патент - вещи абсолютно разные.
Смысл патента в том, что если ДЕЛАЕШЬ сам - то чтобы другие не могли делать тоже самое не отчисляя рояльти.
Или если сам не делаешь, то получаешь рояльти с тех кто делает.

Или (очень часто встречающийся вариант) - "и сам не гам, и другому не дам". Т.е. сам не делаешь, да и вообще молчишь в тряпочку. И ждешь.
Пока кто-то другой не начнет ДЕЛАТЬ. (Он может даже и не знать о существовании твоего патента). Как он начал делать - внимательно за ним следишь, за его успехами. И боже упаси, никаких претензий до поры до времени!
Вот когда он этот товар раскрутит и будет делать на нем большие деньги - вот тут тебе бабка, и Юрьев День. Назывется "иди сюда". И овечай - как ты такой сякой, по чужому патенту столько навыпускать и продать успел. А ну-ка, давай сюда денег, и побольше.

На самом деле, это совсем не смешно, и не сильно большая компания от такого может вполне обанкротится (т.е. не "может", а я знаю реальные случаи, где так оно и было. В трубу вылетали! И наверняка на несколько порядков больше тех случаев, про которые я не знаю :))
Вполне возможно, что г-н Балахонский действует по тому же принципу.

P.S. Кстати, если о "приоритетах", то в начале 2002г у меня работал гибридник, с питанием накала и анодного входной лампочки от ВЧ-преобразователя. Будете смеяться, но у меня просто небыло под рукой нужного "обычного" сетевого трансика для этого :) А намотать ВЧ-трансик и спаять на макетке преобразователь - полчаса делов.
 

belka

Местный
Это был меандр , практически . Звучало всё прекрасно , никаких фонов и деградаций не наблюдалось . У жени 2 моноблока и источники работают , разумеется синхронно .
 

wizard

AUDIO Team
Это конечно все так, но если это именно "Патент" а не "Авторское Свидетельство", то он предполагает автоматически меркантильность :)

Это именно патент. Действует до 2024 г. Автор собирается сам делать усилители.
 
Ежели не заниматься производством на продажу, то все эти патенты как бы не мешают заниматься творчеством. Иногда даже на пользу, лишней информации не бывает.

А вот если бизнес из-за патента подвисает, то существует в природе полезная в таких случаях Палата по патентым спорам. Могу даже желающим порекомендовать грамотных патентных поверенных. За какую-нибудь мелочь - тысячу-другую долларов, - они вполне квалифицированно могут владельцу патента испортить малину :)

Кстати, публикацию в Интернете очень сложно использовать в качестве доказательства отсутствия приоритета. Так что аналогичные идеи, высказанные в форумах, не прокатят.
 
Надо скзать, что врят ли кому захочется оспаривать этот паент, ради чего. И так же другие могут спокойно начинать выпуск своих усилителей с ВЧ накалом, поскольку любые претензии слишком легко будет отвести порывшись в литературе, а уж из Интернета можно будет накопать море. Причем интернет публикации так же можно укрепить с помощью свидетельских показаний.

Ладно, это не суть. Мне так кажется, что если сделать хорошую симметричную форму, то меандр будет лучше, чем синус по той причине, что меньше будет меняться распределение потенциала по длине нити, а, значит, будет меньше модулирование основного сигнала накалом (не проникание, а модулирование).
Да, ферриты с малой коэцеративной силой, которые применяют в импульсных мостовых и полумостовых преобразователях, чень хорошо работают и с синусоидальными сигналами. Т.ч., если хочется накаливать ВЧ синусом, то можно воспользоваться обычным ферритом. Но может оказаться интереснее воспользоваться аморфом. В новых БП сейчас часто уже ставят аморфные кольца, у них меньше потерь и выше индукция.
 
Надо скзать, что врят ли кому захочется оспаривать этот паент, ради чего. И так же другие могут спокойно начинать выпуск своих усилителей с ВЧ накалом, поскольку любые претензии слишком легко будет отвести порывшись в литературе, а уж из Интернета можно будет накопать море. Причем интернет публикации так же можно укрепить с помощью свидетельских показаний.
Извините, Константин, но вы очень глубоко не в теме :)
 
Извините, Константин, но вы очень глубоко не в теме :)

Неужели Вы считаете, что с помощью этого патента можно заставить других не выпускать усилители с ВЧ накалом? Мне, конечно, будет печально если это так. Однако я не помню схожих прецендентов именно по схемотехнике.
 

Рижанин.

Местный
Неужели Вы считаете, что с помощью этого патента можно заставить других не выпускать усилители с ВЧ накалом? Мне, конечно, будет печально если это так. Однако я не помню схожих прецендентов именно по схемотехнике.

Вот-вот, а те кто уже сделали, пускай отстегивают обладателю патента
ежемесячно:D
 

POL

Местный
To Belka
Два вопроса:

Это был меандр , практически . Звучало всё прекрасно , никаких фонов и деградаций не наблюдалось .

Деградации определялись по сравнению с чем? С питанием накала ГМ70
от аккумулятора?

У жени 2 моноблока и источники работают , разумеется синхронно .

Синхронно это как, генератор ВЧ преобразователя синхронизирован с задающим генератором ЦАПа ?
А ежели винил хочется послушать или магнитную ленту, это будет "некошерный асинхронный" режим? :D

Юрий.
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions