Питание усилителя от сети без трансформатора.

[Сергей Z]

Есть желание запитать выходной каскад SE усилителя напрямую от сети. Как грамотно развязать его с другими каскадами усилителя?
Попробовал собрать сетевой выпрямитель по схеме учетверения напряжения. Получил 1120 В на ХХ. При токе нагрузки 200 мА напряжение просаживается до 920 В. Этого достаточно для питания многих ламп Гу, ГК, ГМ. Я хотел бы запитать таким образом выходой каскад на ГУ80, возможно, вместе с драйвером (если получится). В целом усь видется таким: входной каскад на 6Ж4 триодом с трансформатором 1:1 - СРПП на 6П21С с трансом без подмагничивания 1:2 или 1:1 - ГУ80. При питании от нормального трансформаторного БП вопросов не возникает, но есть проблема с мощным силовиком.
Хорошо бы запитать входной каскад от маломощного трансформаторного БП, а драйвер с мощником - непосредственно от сети. Возможно ли это без получения жуткого фона, который обычно бывает при разрыве общего провода?
С уважением, Сергей.

 

[ev-i]

Чтобы небыло больших просадок напряжения, выбирайте емкости в умножителе и фильтре побольше.
На этапе наладки используйте трансформатор 1:1 (или какой-нибудь 220-6,3-6,3-220) для развязки - потом отключите.
Отвязать выходной каскад от остальных можно только межкаскадным трансформатором.

 

[Сергей Z]

У меня 2 межкаскадника. Возможна ли развязка по первому?

 

[ev-i]

То есть питать и второй каскад так же от сети?

 

[Rezvoy]

Привет Сергей!
Я сейчас делаю подобный ус на 300В.Драйвер на 6С45П с трансом 1:1,4 питается от трансформаторного источника а выходной-от удвоителя прямо от сети(с небольшим фильтриком).Фон небольшой и совершенно устраняется при включении между общими проводами емкости 0,22мкФ.В принципе если обмотка цепи смещения оконечных ламп будет находиться на трансе питания драйвера то за счет межобмоточной емкости фона не будет-это зависит от конкретной реализации.Пробовал развязывать по входному трансу-емкость потребовалась 1мкФ.
Сергей,а зачем такой мощный драйвер? ГУ-81 лампа демократичная,емкость невелика.При Вашем напряжении ей на раскачку надо вольт 180-190 по моему.
С уважением!
Александр

 

[ev-i]

Трансформаторы трансформаторами, но если корпус металлический - обязательно его заземлите.

 

[Rezvoy]

Только не через нулевой провод!!!

 

[ev-i]

Конечно нет! Я имею ввиду нормальное заземление, когда контуром является стальная шина, приваренная к забитому в землю метровому металлическому штырю.

 

[Сергей Z]

Александру Резвому.
Могучий драйвер, в основном, для того чтобы попробовать. При входном напряжении 0,45 В получается 300 В на выходе. Значения действующие, т.е. амплитуда 420 В. Синусоида идеально красивая. Искажения не смотрел. А лампа уже не 81-я, а 80-я, 1957 года выпуска. Обмотка смещения на другом трансе. Попробую сделать на одном, с БП входного каскада. А пока при разрыве общего провода после входного каскада на экране осцила виден не слабый фон.
С уважением, Сергей.

 

[ev-i]

Сергей Z, а где можно взглянуть на схему и параметры усилителя? И какой выходной трансформатор используете?

 

[Сергей Z]

Схему и описание усилителя выложу на ветке по ГУ81, ГУ80 после завершения упражнений и победы над фоном от "раздельного питания". А может и раньше в случае возникновения вопросов за помощью к форуму обращусь.
С уважением, Сергей.

 

[Сергей Z]

Здраствуйте все!
Попробовал вчера развязаться от сети по первому межкаскаднику. Включил в разрыв общего провода по совету А.Резвого конденсатор. Потребовалась емкость не менее 1 мкФ.
Уважаемые форумчане, пожалуйста, подскажите. Возможно ли примение столь большой емкости с точки зрения электробезопасности и безопасности источников сигнала, подключаемых к усилителю? Ничего не бумкнет?
С уважением, Сергей.

 

[ev-i]

Была ветка про бестрансформатороные БП в разделе "Источники питания". Там кто-то (возможно - Alex Torres) высказывался по поводу пробоев конденсаторов.

 

[Manowar]

Здраствуйте все!
Попробовал вчера развязаться от сети по первому межкаскаднику. Включил в разрыв общего провода по совету А.Резвого конденсатор. Потребовалась емкость не менее 1 мкФ.
Уважаемые форумчане, пожалуйста, подскажите. Возможно ли примение столь большой емкости с точки зрения электробезопасности и безопасности источников сигнала, подключаемых к усилителю? Ничего не бумкнет?
С уважением, Сергей.

без принудительного заземления-запросто бумкнет вых каскад источника сигнала ,особо если соединения типа "тюльпан", с заземлением может бумкнуть кондёр.

 

[Сергей Z]

За источник сигнала то и переживаю. С нормальным заземлением на 4-м этаже старого дома проблема. Не на батарею же заземляться. А конденсатор навряд ли бумкнет - КБГ-МН 1,0 Х 1000 В.
И как же быть? Плюнуть на сетевой учетверитель и собрать силовик из кучи зеленых трансформаторов, соединив их параллельно-последовательно?
С уважением, Сергей.

 

[Manowar]

куда лучше прямого питания.этож не вч усь, где от 50 гц легко и непринуждённо можно контурами развязаться. тут ещё наводки отлавливать задолбаетесь

 

[Сергей Z]

Попробую еще совет А.Резвого реализовать насчет источника напряжения смещения на одном трансе с питанием драйвера. А если не выйдет, придется применить составной силовой транс. Не мотать же здоровенный силовик только для пробы Гу80-й. А вот если результат порадует, тогда можно и намотать.
С уважением, Сергей.

 

[Rezvoy]

Здравствуйте!
При питании входного каскада от транса а выходного от сети по схеме удвоения потенциал между землями 200 В. Конденсатор не пробьет,особенно если принять соответствующие меры по питанию от сети-отфильтровать и поставить защиту от высоковольтных импульсов.Усилитель в 2х вариантах на 300В и ГУ-50 сейчас в стадии сборки в корпус.Макеты работали в течении месяца без проблем.Питание на 5Ц3С и кондерах 50-17(импульсные).Вообще-то эти усы результат сбора запасов из тумбочки,в частности все трансы на Очень неудобном железе УШ30(от силовиков ТС-170) с узким окном.Однако удалось изготовить выходник УШ30х90 с Ra=3,2кОм сопр.первичной 75Ом,вторичной 0,38 Ом с отводом для 4Ом.Полоса 17-20000 по +-0,5дВ при индукции на 20Гц 0,4Тс.
С уважением!
Александр

 

[Alex Torres]

Была ветка про бестрансформатороные БП в разделе "Источники питания". Там кто-то (возможно - Alex Torres) высказывался по поводу пробоев конденсаторов.

Не помню что я там высказывался по пробою конденсаторов, но существуют стандарты безопасносости, которые вообще-то придумали не просто так.
И не просто так между проводами сети ставят Х2 конденсаторы, а с них на землю - Y.

To ev-i : загляните в соседнюю тему по бестрансформаторному питанию, и ответьте пожалуйста на вопрос.

 

[Сергей Z]

Здравствуйте.
Выпрямитель смещения на один транс с БП драйвера пока не перенес, но развязку по второму межкаскаднику попробовал. Фон гораздо меньше, чем при развязке после первого каскада, но все равно слышен.
Если кто знает, подскажите, пожалуйста, какие еще есть методы борьбы с фоном при питании драйвера от нормального трансформаторного БП, а выходного каскада от сетевого выпрямителя (учетверителя, удвоителя). Конденсатор в разрыве общего провода совсем не нравится. Все же хочется обойтись без киловатного силового транса, который даже составить из кучи маленьких не просто - слишком много их надо.
С уважением, Сергей.