Покритикуйте схему лампового усилителя

[malyshev]

Уважаемые господа!Весь смысл этих резисторов "обогащать" ГИТАРНЫЙ,не хай-эндовский усилитель "консонансными" гармониками!А просадка от 1к будет не такая большая-несколько вольт,не страшно и до 30в.Вот для басового аппарата этот резистор нежелателен!Тут девочка на форуме подкинула "маршаловских" схем,посмотрите внимательно на эти цепи.Нам нужно,чтобы гитара ещё и "пела" при небольшом перегрузе!!!С уважением Юрий Малышев.

 

[Гэгэн]

А посчитать? Ток экранной сетки 6П3С аозрастает до 50мА при напряжении на ней 250В, и до 100мА при напряжении 400В.
Какое падение напряжения будет на резисторах 1-2к?
И гармоники в этом случае не будут консонансными.

 

[malyshev]

Маэстро.здравствуйте!Я ведь с Вами сильно не спорю! Да 50ма на 1ком-50в падения.Но кто видел в реальности на 2й сетке 6П3С 50ма?При 250 в питания.Может при самых максимальных перегрузах?А впрочем это делается даже "опытным путём",на слух.Перегруз применяют и в первых каскадах очень часто,но спектральный состав их(гармоник) отличается .В первых каскадах у нас идёт однотактное усиление!А хотя это дело вкуса!С уважением Юрий Малышев.

 

[Meloman]

В Маршалле 2204 эти резисторы стоят по 5ватт и 1ком.
Двухваттники обугливаюся. Как правило подавляющее число схем именно
с сеточными резисторами. Как раз и сеточные гармоники добавляются
к анодным и создают нам необходимый кранч.

 

[malyshev]

Меломану.Здравствуйте! А в Маршале ведь EL-34 и 5вт мощность 1к резистора,да на 6П3С при 50ма-2,5вт,хотя я не помню таких сеточных токов у 6П3С,ну ладно,наверное склероз.,значит 2к 2 вт параллельно.
С уважением Юрий Малышев (George Ohm).

 

[Meloman]

Добрый вечер Малышев. Да, правильно, в 2204 стоят EL34. Просто я
хотел показать, что достаточная мщность рассеивается на сеточном
резисторе. В меса-буге, где стоят 6L6 эти резисторы 2вт, но и сопротивлением 470ом.

 

[Гэгэн]

Да 50ма на 1ком-50в падения.Но кто видел в реальности на 2й сетке 6П3С 50ма?При 250 в питания.А хотя это дело вкуса!

Я не только видел, но и юзал ещё в начале 70х годов на лабораторных работах по предметам "ЭВП и ПП" в статике,
"Усилители" в динамике. В основном на 6П3С, поскольку их было много, они были дёшевы и не жалко
было их юзать.
В то время в лабораториях ещё были 6П13С из старых ламповых ЭВМ, у них значение тока 100мА было при 200В
напряжения на экранной сетке.
Ребята, можете делать как хотите, объясняя это "перегрузом",но теорию и процессы, происходящие в лампах знать нужно,
чтобы не делать вслепую, а потом спрашивать на форумах, отчего и почему... :smile-l:
Удачи!

 

[malyshev]

Гэгэну!Снимаю шляпу перед Вами!Ну может немного подзабыл о 6П3-ке.Совет был чисто из многолетней практики изготовления комбиков и сервисного обслуживания импортных гитарных усилителей.
С уважением Юрий Малышев.

 

[Гэгэн]

Я тоже занимался изготовлением и ремонтом концертных усилителей.

"Через много лет наше практичное и разумное настоящее превратися в архаичное прошлое." - Н.Рерих

 

[malyshev]

Джеку Воробью

Джеку Воробью.Привет.А какой выходной тр-р ты будешь ставить?Поделись,если не секрет!
Юрий.

 

[Джэк Воробей]

По рекомендациям Гэгэна:

Выходной РР трансформатор на железе ТС-180

Ra-3,3k, Rн-8 Ом.

провод 0,27, в изоляции 0,3,
Первичная обмотка 2х2000витков.
4 секции по 500 витков на каждой катушке,
в секции два слоя по 250 витков.
Соединение секций по Z.

Вторичка 8 Ом, 100 витков в один слой
провод 0,7, по изоляции 0,75
Шесть секций между секциями первичной обмотки,
по три секции на каждой катушке.
соединены параллельно.

Между слоями калька 0,05мМ, между секциями калька 0,05мМ в 2-3слоя.
Пропитка в смеси парафин-воск обязательна для устранения дребезга витков,
Варить трансформатор в сборе, чтобы дополнительно уменьшить магнитострикцию сердечника.
==========



Впрочем, учитывая "гитарность" усилителя, число секций планирую уменьшить.

 

[Гэгэн]

3,3к для воспроизведения музыкальных произведений, домашнего прослушивания.

Для схемы гитарного усилителя, предложенной мной в #37
Ra порядка 2к для получения максимальной мощности.
Я писал ранее в #45 - ВАХ у тебя есть, посчитай сам, но ты не удосужился, даже для себя.

 

[malyshev]

Анатолию.Лень-мать погресса!(про Джека Воробья)Как говорит мой лучший друг и напарник по работе : "Я-ленивый,и горжусь этим".Вообще-то полностью с Вами согласен,только хотел добавить,что первички лучше сделать по 3секции на катушке,а то и по 2-усилитель для гитары не должен быть очень широкополосным,как в бытовичках-попроще.А вот с изоляцией и качеством пропитки-тут подойти нужно очень тщательно.100% подтверждаю личным опытом.

 

[Гэгэн]

В гитарника для плеча достаточно две секции первички, и одной вторички между ними.
Насчёт повышенной изоляции-непременно, эти музработники совершенно не следят за подключением АС к усилителю, да ещё за провода запинаются, kettles.

 

[Комелев Константин]

для ТС-180 у меня получилось так:
при Raa= 2кОм, Fн= 62Гц, КПДтранса=0,91 Pout= 50Вт. Rдинамика= 8 Ом,
w1=1563витка d1= 0,35; w2=103 d2=0,97
если что не так - укажите

 

[Vikt0r]

например 12" Винтаж(Сэлекшн,Англия)

Celestion в переводном варианте пишут БЕЗ "К", т.е. "Сэлешн", "Сэлэйшн" или как хотите. Но "к" там и не пахнет, разве что от элементарного невежества.

Резисторы в цепях экранных сеток в режимах "АВ" и "В" нежелательны.

"Подача нарпячжения на экранирующие сетки в режимах "АВ" и "В" через гасящие спротивления недопустима,
так как приводит к резкому снижению выходной мощности и увеличению нелинейных искажений.

Анатолий, все сказанное вами конечно верно, при условии, что не ставится задачи "увеличение нелинейных искажений" Поверьте, что Г807 в выходном каскаде подобного усилителя, с 1К во второй сетке, да на питание - загоняла в глубокую задумчивость видавших виды музыкантов, своим монументальным перегрузом. Ни ЕЛ-34, ни 6П3С и клоны - ну ничего подобного не выдают. Так что оно может иметь смысл, прямо обратный классическому "аудиоприменению"... Чистое ИМХО.
Но похоже оно совпадает и с другими имхами, ибо вам, занимавшемуся ремонтом концертной аппаратуры - должно быть известно, что в подавляющем большинстве пентодных пушпулльных оконечников (Fender, Marshall, Mesa, Peavey) вторые сетки выхлопных пенто(тетро)дов поданы через резисторы 1-1,5к на В+ питания... Они ведь именно с целью облегчения условия входа в перегруз и задуманы!

 

[Гэгэн]

Аттач - динамическая х-ка 6П3С-Е, два варианта к #37.

 

[Джэк Воробей]

Кстати. Задумался намедни - а не поставить ли на выход к транс от Прибоя. Без перемотки. А то как раз очередной девайс собираю, а мотать, как правило - лень

 

[Пермяк]

Резисторы в цепях экранных сеток в режимах "АВ" и "В" нежелательны.
Подача напряжения на экранирующие сетки в режимах "АВ" и "В" через гасящие спротивления недопустима,
так как приводит к резкому снижению выходной мощности и увеличению нелинейных искажений.

Анатолий, все сказанное вами конечно верно, при условии, что не ставится задачи "увеличение нелинейных искажений"

Коллеги, Вы оба чуточку неправы.
Анатолий, процитированный тобой Цыкин излагает, конечно, верно, но с одним условием: если расчитанный каскад должен работать с НЕИЗМЕННЫМ Uс2.
Известно, например, что при Ua=Uc2=450 В у клонов 6L6 мощность, рассеиваемая экр. сеткой уже превышает допустимую. Можно, конечно, сделать отдельный источник для экр. сеток. А можно запитать их от Еа через гасящий резистор, рассчитав его так, чтобы падение напряжения
на нём при пике анодного напряжения было равно заданному, например, 300-350 В для данного случая. Как раз и будет Rэ порядка 1 кОм.

Кроме того, на Rэ выделяется напряжение ООС по второй сетке. Эта ООС нелинейная, но при малой её глубине, как в приведённом примере, она даже улучшает параметры каскада. Естественно, значение Rаа должно быть выбрано при этом другим, бОльшим по величине.
Процесс работы каскада с Rэ чем-то напоминает UL.

Резистор Rэ также несколько стабилизирует ток покоя и выравнивает разброс между плечами.
(Естественно, Rэ не шунтируется конденсатором, иначе будет происходить всё то, о чём пишут Цыкин и Гэгэн).

К #37 вот такая картинка вырисовывается.
Маловата мощность для топикстартера.
Uc2 повысить бы надо, тогда и Raa потребуется поменьше.

 

[Meloman]

Кстати. Задумался намедни - а не поставить ли на выход к транс от Прибоя. Без перемотки. А то как раз очередной девайс собираю, а мотать, как правило - лень

Для пары 34-к пойдёт, аж бегом.