Помогите подобрать динамик для саба

[Vlad Zhdanov]

В сложившихся обстоятельствах нужно подобрать динамик для готового оформления.
Оформление закрытый ящик 23 литра, динамик 8 дюймов. Частота раздела кроссовера 180 гц. Кроссовер НЧ первого порядка. Производитель приводит спецификацию:
Z=8 Ohms
R=6,79 Ohms
L=3,89 mH
Fs=20 Hz
Vas=38 L
Qts=0,34
Mms=100 g

В описании основной упор делает на то что излучение динамика падает уже на 500 гц. это позволяет обойтись в кроссовере фильтром первого порядка.

Мои попытки найти что нибудь похожее не увенчались успехом.
Может кто нибудь подскажет, из имеющего в продаже в России?

 

[Дмитрий Рутковский]

При такой массе отдача будет очень низкой и в заданном объёме будет гудеть, правда довольно низко (многим нравится). Лучше подыскать что-то с меньшей массой и добротностью <0,3 (например фирмы AIE).

 

[Vlad Zhdanov]

>в заданном объёме будет гудеть


Из данных производителя для данного оформления
отдача 84 дб вт/м
Fc=32 Hz
Qt=0,53
В спикер шопе получаеться где то близко.
При такой добротности гудеть не должно. Другое дело как будет играть динамик с такой массой?

>(например фирмы AIE).
Какую модель например?

 

[Alex.z]

http://www.monacor.com.ua/catalogue-product.phtml?id=2074&Comp=m&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=512

 

[Vlad Zhdanov]

на 2

Посмотрел ассортимент 8" AIE наиболее подходит L850. Но он имеет очень низкую добротность и в данном обьеме (23 л) будет иметь спад спад уже со 100 гц.
Похоже для закрытого оформления у AIE ничего нет.

на 4

Спасибо за наводку.
Это миди-басовый динамик. Хочется чисто басовый (с большей массой) и желательно для закрытого оформления ( добротность 0,4 и более).

 

[Дмитрий Рутковский]

Сделать динамик с высокой добротностью легко, вот с низкой трудно, поэтому если нужен динамик с добротностью выше, чем указано, то нет проблем. Только независимо от оформления динамик гудит в соответствии с добротностью, чем больше ящик, тем шире горб, а для 8" с добротностью более 0,4 приемлемый объём начинается от 50 л.

 

[Ламер со стажем]

В описании основной упор делает на то что излучение динамика падает уже на 500 гц. это позволяет обойтись в кроссовере фильтром первого порядка.

На самом деле это "бага", а не "фича", ИМХО не стОит искать такие динамики, т.к., это означает что в динамике, производитель пошел по самоу доступному (для него) пути - использует многослойную катушку для получения приемлемой добротности и чувствительности, однако такая конструкция имеет большую паразитную индуктивность, которая и приводит к спаду АЧХ уже с 500Гц. А т.к. штука эта крайне нелинейная, о правильном фильтре говорить не приходится, впрочем, как и вообще о правильном звучании динамика...

Многие автомобильные сабвуферы построены по такому принципу.

PS Т.к. играть должно достаточно высоко (для чисто сабвурных головок) 180Гц, то я бы советовал подыскать что-то более деликатное - вуферное, с более приемлемой массой подвижки, чувствительностью и т.п.
Может Сканы в бюджет впишутся?

 

[Masterjedy]

Дмитрий.
Какой динамик будет лучше играть НЧ в щите - с тороидальным или обратным Л-образным подвесом (как на Ваших 15125P)? Скажем, где динамик не будет колбасить? И каков должен быть Xmax для того, чтобы НЧ не размазывался головой... .

 

[Vlad Zhdanov]

>а для 8" с добротностью более 0,4 приемлемый объём начинается от 50 л

это почему? А если у него эквивалентный обьем 35 литров, то зачем ему ящик на 50 л.?

 

[Vlad Zhdanov]

на 7

Тоесть такой вариант (с высокой массой и индуктивностью) стоит искать среди авто сабов?

>Может Сканы в бюджет впишутся?

Вопрос о деньгах пока на стоит. Интересует вопрос в принципе.

 

[Дмитрий Рутковский]

У L15125 подвес тороидальный приклееный вовнутрь. Если под Xmax понимать отношение длины намотки к толщине верхнего фланца, то для 8" нормальным можно считать +- 5-7 mm.
Эквивалентный объём это другое. Повторюсь, многим нравится гудящий бас, его часто называют мясистым, но в любом случае он неправильный т.е. смазанный. Динамик с Vas 100l и низкой добротность будет хорошо работать в 50l, а с Vas 50l и высокой (например 0,6) может гудеть и в 100l.

 

[Vlad Zhdanov]

на 11
Немного не понятно.
Динамик с низкой добротность как бы вообще не очень предназначен для работы в закрытом ящике. Вам не нравиться в принципе, звучание динамиков с высокой добротностью? При каком значении добротности системы бас еще не гудящий?

 

[subsonic]

Я бы рекомендовал такую голову!
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=599595

 

[Дмитрий Рутковский]

Интересно кто Вам сказал про закрытый ящик? В любом случае динамик с добротностью ниже звучит лучше чем такой-же но с более высокой. Гудит/не гудит - понятие относительное, кто-то посчитает имеющийся бас не гудящим, а кому-то он покажется подгуживающим, но каждый (разумный человек) постепенно совершенствуется и тот бас который вчера был приятным завтра может оказаться неприемлемым.
Тут (на форуме) неоднократно критиковали параметры динамиков AIE, интересно узнать мнение о параметрах динамика из предыдущего поста, особенно о том как динамик с катушкой диаметром не более 50 мм может работать при подводимой мощности 600W.

 

[philosophist]

как динамик с катушкой диаметром не более 50 мм может работать при подводимой мощности 600W

видимо звуковая катушка намотана на медном каркасе

 

[Дмитрий Рутковский]

Могу поспорить что не на медном. Но даже в этом случае мощность была бы менее 200W. А там каптон, в лучшем случае алюминий и намотана круглым проводом на одну сторону, поэтому мощность максимум 150W. Отсюда вопрос: можно ли утверждать что все параметры правильные, если один из них завышен в 3-4 раза?

 

[Vlad Zhdanov]

на 14
>Интересно кто Вам сказал про закрытый ящик? В любом случае динамик с добротностью ниже звучит лучше чем такой-же но с более высокой.

Я книжки читаю. И всегда думал что аккустическое оформление динамика расчитывается на получение необходимой добротности, которая и определяет ход АЧХ на НЧ. И под определенный тип оформления желательно использовать динамики с определенными значениями добротности и эквивалентного обьема.
Использовать в закрытом ящике динамики с низкой добротностью - это совет который идет в явный разрез с общепринятой теорией.

 

[Дмитрий Рутковский]

Лично я книжки уже давно не читал (сколько их можно читать?), но специально посмотрел ещё раз: даны графики для разных добротностей (от 0,1 до 0,7), но не слова о том что нельзя использовать низкодобротные динамики, да и не стали бы графики рисовать если бы это противоречило здравому смыслу. Достаточно подумать конкретно: что такое общепринятая теория, кто эти люди, какую акустику делают и всё станет понятно. Тем более что (особенно в последнее время) появилось много тех кто говорит (пишет) и не думет и даже делает и не думает. Когда берёшь в руки это творение и спрашиваешь: "Почему это именно так?" то по ответу становится ясно что автор вопросом не владеет и чаше всего говорит что это не он, он только повторил общепринятую теорию.

 

[Vlad Zhdanov]

Дмитрий я рад за Вас. А переходя к практике. Какой динамик Вы посоветуете из своего ассортимента для данного аккустического оформления?

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы уже сами нашли его (пост 5).