помогите поставить тактовый генератор

[Zloi_Santa]

Здравствуйте, тренируюсь на "кошках", в подопытные попал Denon 1510.
Организован по следующей схеме CXD1125- SM5813- 20bit parallel conv.-2x PCM54 + 4x74hc4066. Пробую к нему прикрутить внешний генератор + реклок (от Vidalgo http://www.vidalgo.com/DYA/pcb-peclock.htm).
В оригинальной схеме клок организован следующим образом : кварцевый генератор 16,9344 один на весь проигрыватель, установлен на ногах 6,7 (XTI, XTO) у SM5813, также с 7 ноги (XTO) через RC цепочку (1кОм+ несколько пик) сигнал клока уходит на плату на которой установлен CXD1125 (куда точно уточнить не могу там маленькая платка впаянная перпендикулярно основной, обзора нет).
Мои действия: выпаиваю кварц, и пикушные кондёры для его запуска, на ногу XTI подаю клок с генератора, наблюдаются проблемы с работой, "выпадает" звук, неустойчиво работает транспорт...

Измерения : при родной схемотехники на ноге 6 0,6В на ноге 7 1,45В (после вышеуказанной RC цепи ~0,6В) на 9 ноге 3,8В.
При подключенном внешнем генераторе на ногу 6 (с генератора) 1,2В
на 7 ноге генерация неустойчивая ~ 0,1-0,3 В на 9 тоже неустойчивый сигнал малой амплитуды..

Смотрел на организацию клока в други проигрывателях - там вроде всё просто, а тут глюки лезут..

Насколько я понимаю, дальше раздавать клок надо не с 7 ноги XTO а с 9 ноги (CKO)которая просто висит в "воздухе" и не используется..
Объясните, как правильно подать клок??

 

[Древний юзер]

Вероятнее всего надо правильно связать земли.

 

[Zloi_Santa]

Древний юзер
Земли,да с землями вроде всё нормально, питание подаётся с первичных выпрямителей, с тех-же с которых и ФЦ со всем остальным питается..

А вообще, как в таком случае клок подаётся? на XTI? а XTO в воздух??
А на 1125 тоже от генератора или с 9 ноги??

боюсь спалить по незнанке..

 

[Lynx]

Итак, по-порядку.
1) выпаиваем штатный кварц и емкости 10...20пФ, с его ног на землю (впрочем, их можно и оставить)
2) с внешнего генератора на вывод XTI подаем сигнал через 100...300 Ом и 1000пФ, соединенные последовательно.
3) Землю генератора соединяем с землей SM5813.

Для дальнейшего распределения мастерклока используем либо XTO, либо CKO - разницы нет. То есть в остальной части схему можно не менять. Следует учесть, что ЭСЛ-генераторы создают большой уровень помех в шинах питания и в окружающем пространстве, которые могут иногда становиться причиной сбоев систем слежения и позиционировния привода, особенно при неэкранированном шлейфе передачи сигнала от головы до усилителя.

 

[Zloi_Santa]

РысьСпасибо за действенный совет, плату установил в экран-жестянную коробочку от какого-то тюнера..
А вот что действительно помогло, так это разделительный конденсатор !!!
Аппарат сразу стал уверенно читать, и не заикается..
Реклок пока не задействовал, по этому поводу тоже возник вопрос : а на микросхему реклока тоже через разделительный конденсатор клок подавать?

И ещё интересны причины, по которым требуется разделительный конденсатор ??? Помехи в области нч? или выбросы на фронтах?

 

[Lynx]

Насчет конденсатора - никто и не сомневался, что поможет
Конденсатор требуется лишь для того, чтобы не изменять режим работы по постоянному току входа буферного ЛЭ SM5813. Его вход смещен внутренними резисторами так, чтобы в свободном состоянии ЛЭ работал в линейном режиме и мог быть основой для генератора. Если мы подаем на него тактовый сигнал, то нужны либо надежный уровень его лог. 1 более 3.5В (с учетом , чтобы переколебания на фронтах не проваливали ниже этой величины - реально 4...4.2В), либо подача сигнала через конденсатор.
Для стандартной логики этого конденсатора не требуется. Единственный момент, который нужно учитывать - это то, что обычные выходы серий AS, ALS, F, HCT, ACT дают величину лог.1 близкую к нижнему пределу входногй лог.1 серий C, HC, AC при равном напряжении питания и поэтому при прямой стыковке этих серий, выходы указанных элементов очень желательно подключать к +U через 0.5...1кОм для надежного срабатывания элементов C, HC, AC по входу.

 

[Zloi_Santa]

Рысь, Огромное спасибо за развёрнутый ответ.
Запустил и генератор и реклок, сидюк работает хорошо, проблем с "выпадениями" нет.
На мой взгляд стало лучше, появилось больше тихих звуков (воздуха) изменился характер звука в целом, Нч стали более "точными", СЧ звонче, на ВЧ звучание также поменялось..

В будующем (для эксперимента) хочу убрать "навесные" 4 бита, переключить SM5813 в 16 битный режим.. Или попробывать собрать ЦАП на PCM63 и прицепить к этому фильтру..

 

[Lynx]

В будующем (для эксперимента) хочу убрать "навесные" 4 бита, переключить SM5813 в 16 битный режим...

думаю, что в качестве эксперимента может представлять интерес, но реально качество несколько ухудшится.

Или попробывать собрать ЦАП на PCM63 и прицепить к этому фильтру..

По-моему, это более перспективно,чем убирать разрядность Особенно,с учетом того, что 5813 - один из очень удачных фильтров, несмотря на свой солидный возраст.

 

[Zloi_Santa]

Рысь, а как правильно задавить помехи у ЭСЛ генератора (раз уж такой поставил)?? отдельное питание?

Вход по питанию (перед креном) зашунтировал 4,7х16 Осконом после крена поставил 47х6,3 оскон.. Но блин, этот клок наводится всюду всё-равно, хоть и сам провод клока с платой в экране..

 

[Lynx]

Это довольно сложная задача.
1) полное экранирование самой платы в глухой экран. Экран не соединяется с землей генератора нигде.
2) подача питания через симметричный двойной LC-фильтр от независимого выпрямителя. Все стабилизаторы и пр. убираем внутрь экрана. выходной сигнал - общий и сигнальный - витой парой с шагом скрутки менее 10мм в общем экране, заземленном только на плате ЦАП и соединенным с экраном платы генератора.
земля генератора соединяется с землей ЦАПа только по нулевому проводу пары.
3) выходной сигнал (внутри экрана - обязательно через ферритовые бусины с небольшим импедансом на высоких частотах
Подобные меры позволяют ослабить помеху от ЭСЛ генератора в 10...100 раз.

 

[Zloi_Santa]

Рысь, да, вижу это сложно, буду искать витую пару в экране с бОльшим количеством витков на 10мм. и переделывать..

Думаю PCM 63p-k жечь моими экспериментами пока рано . Решил подключить к этому денону PCM 1702 .. Но при внимательном рассмотрении графиков датащита на неё- Setup and Hold Timing Diagram и Timing Diagram, увидел, что отсчёты данных подаются с некоторым опережением отсчётов клока. А в системе реклока (по всем 4-м шинам), насколько я понимаю, эти отсчёты выравниваются.. Может быть более правильно будет реклочить только Lach ??. Или совсем невероятная идея выбрать частоту реклока большую, кратную частоте генератора, чтобы соблюсти все временные параметры..
А при использовании внешнего преобразования (serial/parallel), как в моём деноне с PCM 54, все ещё запутанее (там ещё свои неравномерности вносят сами МС-преобразователи)..

И ещё хотелось-бы понять пользу от установки МС развязки типа ISO150 ADUM1400 в различных местах Цапа (до и после реклока) . На какие параметры в датащите нужно обратить особое внимание??
Стоит-ли, например, поставить такую развязку между транспортом и цапом в Кенвуде 1100 например? Там на плате "цапа" ЦФ+ реклок и клок+ ЦАП, если отделить плату не только по питанию, но ещё и по сигнальным линиям (до ЦФ) будет-ли снижение уровня помех?.

С Рождеством!

 

[Lynx]

увидел, что отсчёты данных подаются с некоторым опережением отсчётов клока.!

Совершенно справедливо.

А в системе реклока (по всем 4-м шинам), насколько я понимаю, эти отсчёты выравниваются.

Понимаете неправильно. Этио происходит только в том случае, если временнОй интервал между соседними фронтами/спадами пересинхронизируемых линий менее, чем половина периода частоты пересинхронизации, т.е. для частоты 33 Мгц это менее 15нс. На самом деле пересинхронизация лишь жестко привязывает фронты/спады к некоторой сетке во времени и не более того.

Может быть более правильно будет реклочить только Lach

Так делать можно, но это в общем случае менее правильно.

Или совсем невероятная идея выбрать частоту реклока большую, кратную частоте генератора,

Вообще-то ТОЛЬКО ТАК и делается и это ЕДИНСТВЕННО возможный способ пересинхронизации. Частота пересинхронизации - самая высокая в системе. Все остальные частоты ДОЛЖНЫ быть как минимум в 2 раза ниже (в синхронной системе) и в 3 раза ниже в асинхронной.

А при использовании внешнего преобразования (serial/parallel), как в моём деноне с PCM 54, все ещё запутанее (там ещё свои неравномерности вносят сами МС-преобразователи)..

Внимательно подумайте и увидите, что написанное выше по сути бессмысленно.

И ещё хотелось-бы понять пользу от установки МС развязки типа ISO150 ADUM1400 в различных местах Цапа (до и после реклока))..

После пересинхронизатора установка развязок - занятие глупое, в особенности тех, что работают с внутренней модуляцией. гораздо проще не ставить ни первого, ни второго.

Стоит-ли, например, поставить такую развязку между транспортом и цапом в Кенвуде 1100 например? Там на плате "цапа" ЦФ+ реклок и клок+ ЦАП, если отделить плату не только по питанию, но ещё и по сигнальным линиям (до ЦФ) будет-ли снижение уровня помех?.

Можно поставить развязки и между каждыми микросхемами. Если есть много развязок, свободного времени и желания его впустую убить.

 

[Zloi_Santa]

Рысь, как полезно иногда подумать)), всё понял, думал в корне неправильно, там-же (DATA) частота 352,8 Кгц в случае 8-ми кратного ресемплинга, а пересинхронизируется на более высокой 16,9344 Мгц...

Но что самое главное, я понимал- как надо))).

 

[Zloi_Santa]

Рысь можно небольшой вопросик не совсем в тему..
Какой операционник (сдвоеннный) поставить в I/U в этом Деноне?, учитывая что 4 разряда там собраны на "рассыпухе" там должен быть очень приличный глитч, и опер должен быть наименее чуствительным к такого рода помехам. (Пока есть в наличии AD826 и OPA2132, что-то из этого или может более удачный вариант).
И какой из вышеперечисленных больше подойдёт в буфер после I/U(подозреваю, что 826)..
Питание оперов 2х15 Вольт.

 

[Lynx]

ОУ должен быть а) достаточно быстрым, б) обладать апериодической переходной характеристикой, в) иметь хороший запас по перегрузке входа.
Из двух указанных лучше будет AD826, но следует помнить, что у него относительно высокие входные токи и это может вызвать доп. ошибку при работе. Хорошо подойдет AD8066 пи условии питания не выше +/-12В и AD823, который, несмотря на неочень высокое быстродействие, обладает очень хорошими свойствами входного каскада по перегрузочной способности.

 

[Shoewreck]

ОУ должен быть а) достаточно быстрым, б) обладать апериодической переходной характеристикой, в) иметь хороший запас по перегрузке входа.

Стоит ли судить о скорости по характеристике "settling time"?
Помогают ли костыли в виде встречно-параллельных диодов между входами?

 

[Lynx]

1) лучше по slew rate - скорости нарастания.
2) не помогают.