Помогите с драйвером

  • Автор темы Dalka

Dalka

Member
Было все ясно, пока на соседней ветке про паралеливание не началось:roll:

Требования:
Смещение 4 волъта минимум миниморум, 6 волт - нормально;
Амлитуда напряжения 45-50 вольт;
Амплитуда тока - страшно даже подумать, так как придется прокачивать 6П45С.
Паралеленная 6Н6П то что доктор прописал, но паралеленная:sad: Может есть алтернатива? Пентоды тоже приведствуюдся. Как триодом, так и пентодом.

...А может незаморачиваться и ставить 6П15П, с резистивным делителем на входе:D
Да, питание каскада около 500 волът. Точнее оно зависит от драйвера, но на анодном резисторе придется гасить около 300 вольт, с любым драивером, от сюда и вся головная боль с амплитудой тока.
 

Dalka

Member
Полазил по старым веткам... Вот что нашел.
Ю. Макаров -
"Tем же, кому желательна амплитуда тока 40 - 52 мА подойдет режим,
указанный в первом посте Алексеем Шалиным.
Только хочу уточнить:
анодная нагрузка 1110 Ом, К = 18, P~ = 1,24 W, Iэo = 9 mA,
Rk = 44 Om, Uam = > 55 V, Ea = 195 V, Ucm = 3 V. Uэo = 200 V"

С етим жить вроде можно, но в аноде мне не 1110 ом, а 5000 ом. полудчается.
Вах'ов с 200 волтьтами на екранной сетке найти неудалось. Вот интересно чего останется из амплитуды тока 40 - 52 мА. при нагрузке в 5 ком.
 

Гэгэн

Active member
Полазил по старым веткам... Вот что нашел.
Ю. Макаров -
"Tем же, кому желательна амплитуда тока 40 - 52 мА подойдет режим,
указанный в первом посте Алексеем Шалиным.
Только хочу уточнить:
анодная нагрузка 1110 Ом, К = 18, P~ = 1,24 W, Iэo = 9 mA,
Rk = 44 Om, Uam = > 55 V, Ea = 195 V, Ucm = 3 V. Uэo = 200 V"

С етим жить вроде можно, но в аноде мне не 1110 ом, а 5000 ом. полудчается.
Вах'ов с 200 волтьтами на екранной сетке найти неудалось. Вот интересно чего останется из амплитуды тока 40 - 52 мА. при нагрузке в 5 ком.

Попробуй 6П14П, Ra-5k, это оптимальная нагрузка для неё, если не нужна большая чувствительность, в триодном или УЛ вкдючении.
 

Dalka

Member
Да 6П14П неплохо смотрится...

А если сделать так как в атаче? Работать конечно будет, но невстречал что то таких решений. Может и не к чему все ето, но очень уж хочется проверить концепцию Визарда. Трансформатор соответсвующий имеется, а вот 6с45п ставить неохота, больно уж смешение мало.
От 6п15п все в восторге, а вот как ее в такую схему засунуть, нецитируя Ржевсково и не прибегая к дополнительному резистору R6 и конденцатору C4, непонятно... Вот и нарисовал... только опять - C4 кокого номинала ставить (в pамках данной концепций) если Х000 мкф то придется отказаться от идеи.

Все имеется и дело встало за трансформатором анодным. Пора уже определится - праздники грядут, а вместе с ними и врямя свободное для намотки...
 

Вложения

  • 6p45s.BMP
    51.3 KB · Просмотры: 358

wizard

AUDIO Team
Визард, все-таки шунтирует катодный резистор смещения 6П15П большим набором конденсаторов. :)

Кроме того, он питает первый каскад от отдельного источника питания,
поэтому не требуется увеличение анодного резистора для пустого гашения анодного напряжения. Чтобы амплитуда тока на выходе 6П15П была большой, нельзя увеличивать анодный резистор.(Но коэффициент усиления = 18, что потребует от источника сигнала 3 В амплитуды,не менее. Имейте это в виду).

Вы скажете, что при этом возрастает количество источников питания!
Ан, нет! Если смещение выходной лампы равно 60-65 В, то питание анодное для первого каскада берется не от +500 А, а из-под катода выходной лампы, где напряжение питания составляет от 192 до 197 В.
Питание выходной лампы остается от отдельного, "подвешеного" над "землей" независимого источника. Именно так организовано питание в реально работающих усилителях системы Магистр: Белом и Чёрном Магистре.

Таким образом, основных источников питания остается только два.

Напомню, что похожая структура организации питания, но с дросселем
в анодной нагрузке первой лампы и батарейном смещении в её сетке
было сделано более года назад моим хорошим знакомым, но на мой взгляд
и слух звучание такого усилителя неприемлемо в хайэнде.ИМХО.
Питание первого каскада тоже бралось из-под катода выходной лампы.
(Сейчас подобную схему собрали или будут собирать на Аудиоворде,можете почитать там и составить собственные впечатления).

Но питание экранной сетки (в случае, рассматриваемом тем же Визардом :) ), организуется от отдельного источника с незаземленным минусом 200 В, который подключается непосредственно к катоду 6П15П,
а +200 В, разумеется, к экранной сетке.Ток экранной сетки поэтому не протекает через катодный резистор. И это тоже реально используется в
тех же усилителях, упомянутых выше.

И это довольно принципиально с точки зрения качества работы каскада
и усилителя. ИМХО. :)

Схема Белого и Чёрного Магистра имеется у руководства Форума,
секрета не представляет, возможно, её и опубликуют.

Но заранее замечу, что регулировка схемы по постоянному току
довольно кропотлива и требует понимания её работы.
Наиболее правильно - это отрегулировать сначала первый каскад,
включив сначала только источники питания 6П15П, а затем уже регулировать выходной каскад. Независимость источников питания
друг от друга - это большое удобство данной схемы.

Если же первый каскад питался бы от +500 В, как Вы предложили,
то регулировка схемы была бы взаимозависимой от очень многих факторов, что сильно бы усложняло регулировку.
И, кроме того, не позволило бы получить заданную амплитуду тока более 42 мА.
А без неё невозможно обеспечить желаемую динамику сигнала,
что в свою очередь не позволит Вам достоверно проверить концепцию Визарда :)
И результат, полученный бы в Вашем варианте схемы,
совершенно неправильно был бы интерпретирован, поскольку концепции Визарда не соответствовал бы. :)

Еще один вариант, также с двумя отдельными и независимыми источниками питания двух каскадов, но еще более гибким по построению,
используется в усилителе Триумвират.
Схема также предоставлена на Форум. Обращайтесь к Админу!
Он знает ВСЁ! :)
 

ua1ong

Местный
Схема Белого и Чёрного Магистра имеется у руководства Форума,
секрета не представляет, возможно, её и опубликуют.
Ключевые слова: имеется, не представляет, опубликуют.
Ну чтож, *Будем посмотреть* :)
 
Ну хорошо, а почему бы не качнуть 6П45С той же 6Э5П? Смещение 4,5-4,8 вольта получается при 240 вольт, 30 ма, тока хватит, чтобы прокачать входную емкость 45-й, в анод драйвера влепить резистор 9,1 ком (50 вт).

Единственный минус: входную емкость 6Э5п тоже придётся чем-то прокачивать.
 

Dalka

Member
Кроме того, он питает первый каскад от отдельного источника питания,
поэтому не требуется увеличение анодного резистора для пустого гашения анодного напряжения. Чтобы амплитуда тока на выходе 6П15П была большой, нельзя увеличивать анодный резистор.(Но коэффициент усиления = 18, что потребует от источника сигнала 3 В амплитуды,не менее. Имейте это в виду). :)



Вот так неожидал что ответит сам Визард:)
"Проверка концепции" - необижаитесь, много моих знакомых относится к концепций с большой долей скептицизма. И усилки предпочитают на 300В с 100 мкф полипропилена в фильтре питания. Сам я себе уже уяснил разницу между данными 100 мкф и 2200,0 мкф Рифой. Надо продвигатся дальше...
3 в амплитуды ето нормально, так как пред Шалинский на 333 детальях (учитывая стабы как накалов как и анодов) имеется:)
Про катодный конденцатор все понятно (было), а про питание первого каскада только от нижнего источника тоже понятнo (стало). Большое СПАСИБО.
 

wizard

AUDIO Team
про питание первого каскада только от нижнего источника тоже понятнo (стало). Большое СПАСИБО.

Хотелось бы отметить, что в режимах для 6П15П, приведенных Вами в посте 2, не указан ток покоя = 60 мА, а также напряжение анод-катод
= 125 В, а совсем не 198 В, как в Вашем тексте.

Ну, и подкатодное напряжение выходной лампы, как уже я и говорил = 192 В, не больше. Это,кстати, позволяет применять конденсаторы
на 250 В в обоих источниках питания первого каскада.
Напряжение питания первого каскада получается по следующей арифметике: напряж. смещения на катодном резисторе + напряжение анод-катод 6П15П + падение напряжения на анодном резисторе =
= 3,0...3,5 В + 125,0 + 63,0 = 191,5 В, округленно 192 В.

При этом 63 В - это напряжение смещения выходной лампы,поэтому выходной каскад следует рассчитывать именно под такое смещение,
какое образуется на резисторе анодной нагрузки первого каскада,
а варьировать этим смещением можно только одновременным изменением
и анодного резистора, и напряжения питания первого каскада.

Выбранный режим 6П15П уже предельный по минимизации анодного
резистора с точки зрения линейности. А при увеличении резистора
будет уменьшаться амплитуда тока, а вместе с этим и динамика каскада и усилителя. Терпимым еще является смещение 70 В, что при токе 60 мА даст величину анодного резистора 1170 Ом, а ведичина подкатодного
напряжения питания получится 198 В. Это всё ещё позволяет применить конденсаторы в питании на 250 В. :)

Надеюсь, что теперь еще понятнее принцип взаимодействия каскадов
по постоянному току.
 

Dalka

Member
Ну хорошо, а почему бы не качнуть 6П45С той же 6Э5П? Смещение 4,5-4,8 вольта получается при 240 вольт, 30 ма, тока хватит, чтобы прокачать входную емкость 45-й, в анод драйвера влепить резистор 9,1 ком (50 вт).

Единственный минус: входную емкость 6Э5п тоже придётся чем-то прокачивать.

Прокачать входную емкость драйвера непроблема. Проблема в том что при анодном резисторе 9 с лишним ком, амплитуда тока будет в разы меньше чем с резистором 1 ком, независимо, от тока покоя каскада.
Прикинул схемку с питанием драйвера от нижнего источника. Опять вопросы возникли:sad:
Если режим 6п15п брать неизменным т.е 200 питание, 1110 ом в аноде и 44 ом в катоде, полудчается ток 68 мА и падение на анодном резисторе соответственно и смещение выходной лампы - 75В. Для 6С19 может оно и хорошо, а вот для 6п45 много. Тут надо около 50 волът. Можно конечно уменшить питание до 175 волът или уменшить номинал анодного резистора до 735 ом. При втором варианте амплитуда тока еще вырастет
Сижу на работе, вах'ов под рукой неимеется. Интересно мнение уважаемых участников форума, который из вариантов предпочтительнее.
Третии - уменьшение катодного резистора нерасматривается из за превышения мочности на аноде и уменьшения смещения со всем вытекаюсшим...

P.S

Запостили одновременно:D
Во втором посте текст внесен при помощи copy - paste. Но сам я уже разобрался, а для других начинающих заметка полезная.
 

wizard

AUDIO Team
т.е 200 питание, 1110 ом в аноде и 44 ом в катоде, полудчается ток 68 мА и падение на анодном резисторе соответственно и смещение выходной лампы - 75В. Для 6С19 может оно и хорошо, а вот для 6п45 много. Тут надо около 50 волът.

Не могу согласиться: глядя на графики,приведенные Никитой Трошкиным в журнале Класс А, совершенно очевидно, что для 6П45С наиболее линейный режим получается при смещении от 60 до 70 В.
Другое дело, что эта лампа неэкономична по накалу и имеет весьма существенную динамическую емкость. А при большом значении
альфа = 31 мощность каскада с ней составляет порядка 2,2 Вт при напряжении анод-катод 263 В, токе покоя 100 мА,смещении -60 В и эквивалентной нагрузке 10,3 кОм,например. Это очень качественный режим. :) Но амплитуда напряжения на первичке около 220 В, амплитуда тока 20 мА, что соизмеримо с амплитудой тока,например, одной 6С19П
в режимах для М.Г. :) , но при напряжении анод-катод "всего" 230 В.

Катодный резистор можно поставить на 50 Ом, что при токе 60 мА даст
напряжение смещения 3 В. При этом токе на резисторе 1010 Ом в аноде
упадет 60,6 В, при этом питание потребуется = 3 + 125 + 62 = 190 В.
Потенциал анода 6П15П относительно земли составит 128 В.

Существенно увеличивать катодный резистор,а этим и напряжение смещения на сетке 6П15П не целесообразно, поскольку уменьшится и коэффициент усиления каскада.
 

Dalka

Member
Не могу согласиться: глядя на графики,приведенные Никитой Трошкиным в журнале Класс А, совершенно очевидно, что для 6П45С наиболее линейный режим получается при смещении от 60 до 70 В.
Другое дело, что эта лампа неэкономична по накалу и имеет весьма существенную динамическую емкость. А при большом значении
альфа = 31 мощность каскада с ней составляет порядка 2,2 Вт при напряжении анод-катод 263 В, токе покоя 100 мА,смещении -60 В и эквивалентной нагрузке 10,3 кОм,например. Это очень качественный режим. :) Но амплитуда напряжения на первичке около 220 В, амплитуда тока 20 мА, что соизмеримо с амплитудой тока,например, одной 6С19П
в режимах для М.Г. :) , но при напряжении анод-катод "всего" 230 В.

Я рассматривал другой режим для 45'ки. Разчерченные в разных точках Вах'и дома, так что по памяти..
Питание 250 вольт, смещение около 50 вольт ток около 200 мА. Знаю что превышение по мочности, но терпят они и по более. При етом Ри около 200 - 250 ом, что при Ра 5 ком дает алъфу 20 - 25. Можно уменъшыть ток до 100 мА смещение как раз и полудчится около 60 - 70 вольт, но Ри в етой точке уже 330 ом, или более, и альфа всего 15:D . Амплитуда тока 40 - 50 мА. Мочность около 4W.
По сравнению с парой 6С19 теряем лиш пол ампера накала, но малость выигриваем в альфе.
:oops:
 

wizard

AUDIO Team
2 Dalka.

Согласен: анод-катод 263 В, ток покоя 100 мА, внутреннее сопрот. 333 Ом, альфа 15,8, анодная нагрузка 5,25 кОм, мощность на первичке 4,24 Вт, амплитуды напряжения и тока на первичке 212 В и 40 мА, коэфф. усиления 3,53.
А такой коэффициент усиления приводит к росту динамической емкости, значительно большей, чем у 6С19П. И требования к драйверу нарастают.
:)
 

Dalka

Member
Ну где уж там мне мне с вами спорить:D
Про емкость тоже понятно, вот по тому и 6П15, вот и режим с 60 мА тока покоя...
Неужели нехватит? Прикинем по ПCН. 2200 пкф емкость трансформатора против 500 пкФ емкости лампы. Амплитуда напряжения на первычке около 250 волт, амплитуда на сетке лампы около 50 вольт. Амплитуда токов соизмерима... считаем, считаем... мне полудчается что ПCН драивера раз в 20 выше ПCН выходного каскада... Подсчет очень беглый и неточен, но как бы там небыло все равно требуемые Х2 полyдчим. Или я где то грубо ошибаюсь?
 

wizard

AUDIO Team
2 Dalka.

Да и спора у нас нет никакого - так, обмен мнениями. :)
Просто при любом бесполезном (без какого-то другого выигрыша)
увеличении емкостей уменьшается динамика всего усилителя.
Даже если один каскад превосходит другой по ПСН в 20 раз. :)

Я потому и стараюсь применять в выходных каскадах лампы с маленьким Мю.
 

Tommy

Местный
Так можно продолжать до бесконечности :)
А маленькое мю вых. лампы потребует бОльшего усиления драйвера, или чувствительность усилителя получится низкой.
"Нос вытащишь - хвост увязнет"...
 

Dalka

Member
Для меня выигрыш уже то что подбирать пары (тройки) ламп ненадо. Ну напряжение раскачки поменьше и даже альфа побольше.
Если что то, поменять 6п45 на пару 6с19 несоставит большой сложности. Режимы ведь близкие, подкрутить пару подстроечников в анодных стабах и перепаять пару панелек дело недолгое.
Заодно можно будет проверить слышно ли уменьшение емкости и увеличение ПСНдрайв/ПСНвых с 20 до 100:D
Немаловажная и сама мысль что хоть что то в усилите будет свое, а не "содранное" с кем то разработанных и отлаженных схем:)
 

Lex

Member
Если что то, поменять 6п45 на пару 6с19 несоставит большой сложности. Режимы ведь близкие, подкрутить пару подстроечников в анодных стабах и перепаять пару панелек дело недолгое.

*** К стати, мне тожеть так думалось... если НЕ проектировать усилитель полностью и по всем правилам, то для эксперементов, для интереса и развития надо просто сделать ХОРОШИЙ драйвер. И судя по всему это действительно можно сделать на 15-ой. Есть даже целая ветка про универсальный драйвер и Визард кажется ее и начинал... но правда толком кажется ни к чему не пришли, но судя по всему на 6П15П с ОТДЕЛЬНЫМ анодным питанием и ОТДЕЛЬНЫМ питанием на сетку многих драйверов может "перебодать". :) А уж выходные "что Бог на душу положит".
 

kpac

Местный
6п45с пробовал с (схема, питание вых и драйвера раздельно, вх. вых. лампы непосредственная связь, вых.тр. производства Шалина ) 6э5п в триоде, заменил на 6ж52п, потом её поменял на 6ж43п, на сегодня лучше невижу.У 6п15п усиление маловато, а если её, то уж лучше EL84
 
Сверху