Помогите со схемой для 6с4с, пожалуйста

  • Автор темы Mailo

Alexey Klimenko

Местный
межкаскадные трансформаторы к 6SN7 (6Н8С)

Доброго времени суток всем!

Привожу примеры (что нашел "на скорую руку") межкаскадных трансформаторов к 6SN7 (6Н8С), рекламируемых "буржуями":

http://picclick.com/2-Interstage-Transformers-A-107-for-370107300721.html

http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370107300721

http://www.hificollective.co.uk/components/trans_driver_interstage.html

http://www.triodeelectronics.com/unintrui.html

Фрагмент из http://www.triodeelectronics.com/unintrui.html
"...Typically this type of transformer is used with a low-gain tube such as 12AU7, 12BH7, 6CG7, 6SN7 or 6J5 to drive output tubes such as 6L6, 6550, 2A3, 45 or 6B4G".

Покритикуйте, пожалуйста, их (буржуев).

С уважением,
Алексей Клименко
 

maximka

Местный
Например от Audio Note транс 1 к 1, если брать 6н8с, то 1-м каскадом не обойтись, или еще один транс, или входной повышающий транс
Если брать по этой ссылки то вроде как пойдет,
http://www.triodeelectronics.com/unintrui.html, смущает цена в 30 баксов
 

Гэгэн

Active member

maximka

Местный
ясно, не увидел сразу, также не пишется полоса пропускания трансформатора
Единственное что нашел эта его испытания, 100гц по 1,2 дц и 20 кгц по 4,8
 

Гэгэн

Active member
К сожалению, неясна методика измерений.
А трансик занятный, я бы применил его в усилителе к своим наушникам STAX SR-404. В-)
Сорри за офф.
 

Гэгэн

Active member
Думаю, превышением max Uak и большим напряжением раскачки, до 70В амплитудного.
 

ХРЮН

AUDIO Team
Ну, формально, 360 в - это не превышение, это как раз верхняя граница допустимого по ТУ для 6с4с (хотя, для некоторых старых импортных 2а3 это уже и превышение, т.к. у них указывается 300 вольт максимум). При таком смещении, во-первых, больше проблем с раскачкой, во-вторых - более сложно изготовить адекватный выходной трансформатор. Итого, имеем сочетание как минимум двух убедительных причин.
Я, напрмер, пробовал 6с4с и т.п. в подобном режиме в макете, изначально сделанном под другие лампы (более высокоомные и, если так можно сказать, немного более высоковольтные), результат НЕ разочаровал.
В старинных промышленных схемах похожие режимы встречаются в 2-тактных усилителях (но там, конечно, он скорее в АВ работают).
Два предыдущих режима из процитированного выше поста Гэгэна также вполне "симпатичные", кстати.
 

Гэгэн

Active member
6С4С при Uak порядка 320в, Ia~44-45mA, Ra-6k тоже оч неплохо.
 

hydr

Эксперт
Большое спасибо коллеги.
После возни с трехсоткой решил сделать, что то для души. Проблемы с трансформаторами совершенно не пугают. Вроде как получается с ними нормально. С напряжением необходимым для раскачки вот это пожалуй пока проблема.

С уважением hydr.
 

ХРЮН

AUDIO Team
Ну так, если трансформаторы совершенно не пугают, то, вероятно, и с напряжением для раскачки проблем не должно быть? Например, и раскачивать с помощью межкаскадника. Входная емкость лампочки порядка 60-70 пФ.
 

ХРЮН

AUDIO Team
В качестве примерчика реалий приведу табличку данных "одного хорошего РР усилиителя" (даже двух, но нас интересует один из них, в основном). Выходные лампы там работают в одном из рассмотренных Гэгэном благоприятном режиме (примерно 330 в, около 50 мА и т.д.), смещение полуавтоматическое.
Левый столбец таблички - усилитель по "традиционной" схемотехнике, правый - такой же, но с раскачкой выходных ламп через КП и, соотв. возможностью работы в режиме А2/ АВ2, и, кроме того, с системой автоматической коррекции смещения в зависимости от среднего уровня сигнала (что, вероятно, не улучшает звучания, хотя и позволяет задекларировать невероятную выходную мощность с 2шт 2а3 ;) ).
 

Alexey Klimenko

Местный
простая форма в Excel для предварительного расчета межкаскадного трансформатора

Во вложенном файле простая форма в Excel для предварительного расчета межкаскадного трансформатора по методике "для чайников", рекомендованной Анатолием Иосифовичем в его сообщении от 22.10.2012, 04:15.

Что интересно, применив эту методику к 1/2 6Н8С (см. вложенный файл), вроде бы как (в теории) получается совершенно фантастическая полоса от 5 Гц до 100 кГц по -1дБ с коэффициентом трансформации 1:1 и нагрузке на сетку 6С4С с шунтом в 70к.

Это конечно при не менее "интересных", и, как многие скажут, совершенно невыполнимых условиях:
1. Будет реализован коэффициент рассеяния не выше 0,00002019 (около 0,7% от предельного значения в 0,003 для "обычного" трансформатора с не бифилярной намоткой на распространенной трансформаторной стали).
2. Распределенная ёмкость обмотки трансформатора составит не более 50 пФ.

Значение коэффициента рассеяния ниже, чем 0,003, как пишут, трудно осуществить при применении трансформатора, в котором обмотки разнесены (не бифиляр). Однако, здесь я рассматриваю трансформатор с бифилярной намоткой первички и вторички, что подразумевает значительно более низкий коэффициент рассеяния.

Уважаемые эксперты, подскажите, пожалуйста "чайнику":

1. Методики (литературу) расчёта коэффициента рассеяния и ёмкостей для межкаскадных трансформаторов с бифилярной намоткой первичной и вторичной обмоток (?)

2. Какие предельные величины этих двух параметров практически достижимы для бифиляра из Вашего опыта?

P.S.: извините, ну очень хочется "правильный" трансформаторный драйвер именно на "дешёвой как грязь" 1/2 6Н8С.

С уважением,
Алексей Клименко
 

ХРЮН

AUDIO Team
К сожалению, опыт десятилетий многих говорит, что если делать "как следует", то неизбежен отказ от 6н8с и т.п. в пользу ламп помощнее - начиная от 6н6п-образных и до ел-84-подобных в триоде. Ну, или по предложению г-на Уолша (от 1938 года)-2шт 2а3 через межкаскадник замечательно раскачиваются 1 шт 2а3, соотв. на 1 шт 6с4с принимать 1 шт 45, в к/с, за неимением,хотя бы уж какую-нибудь 4п1л завалящую...
 

Гэгэн

Active member
6Ж4 в триодном вкл. с трансформатором 1:1.
"Просто, понятно, вольготно..." - В.С. Высоцкий. В-)
 

Alexey Klimenko

Местный
к вопросу расчёта межкаскадных трансформаторов с бифилярной намоткой

С уважением отношусь к опыту десятилетий и к мнению многоуважаемых экспертов.

Вне связи с конкретной лампой драйвера к 6С4С (забудем пока про существование той же 6Н8С) буду признателен, если кто-нибудь всё-таки сможет подсказать:

1. Литературу, где можно увидеть внятный расчёт коэффициента рассеяния и ёмкостей именно для межкаскадных трансформаторов с бифилярной намоткой первичной и вторичной обмоток (?). В известных пока мне источниках даже в вопросе оценки ёмкости элементарной однослойной катушки нет ни ясности, ни единства подходов...

2. Достижимые на практике, предельные величины этих двух параметров для бифиляра
исходя из Вашего опыта или известных литературных источников (?)

С уважением,
Алексей Клименко
 
Сверху