ПОС и вольтодобавка

[Lynx]

Тема отделена. [Tommy]

Высоковольтность проще получить триодным каскадом со следящим питанием (вольтдобавкой), как это и сделанов Макинтошах. При этом достаточно всего лишь одного источника анодного питания, т.е. того, который питает выходной каскад. А уж усиление добираем предварительным каскадом.

 

[Fakel]

Высоковольтность проще получить триодным каскадом со следящим питанием (вольтдобавкой), как это и сделанов Макинтошах.

Не будет ли такая вольтодобавка увеличивать вых сопротивление? Все-таки ПОС...

 

[Lynx]

Разве ЛЮБОЙ вид ПОС увеличивает выходное сопротивление? Как и ЛЮБОЙ вид ООС его снижает?

 

[Fakel]

Разве ЛЮБОЙ вид ПОС увеличивает выходное сопротивление? Как и ЛЮБОЙ вид ООС его снижает?

Я имею ввиду вольтодобавку, там вполне определенная ПОС

 

[Lynx]

Насколько она увеличит выходное сопротивление? если на четверть, даже наполовину, то это не столь принципиально, разве что в том случае, если драйвер расчитан "на пределе" по частотной характеристике и скорости нарастания. Для тетродных,пентодных выходных каскадов такое бывает редко, только в совсем уж примитивных усилителях.

 

[Пермяк]

Я имею ввиду вольтодобавку, там вполне определенная ПОС

Следящая добавка к питанию - это ПОС ?
А просадки питания под увеличением нагрузки - это, конечно, ООС ?
Одумайтесь, друг мой ! И покайтесь !

 

[Fakel]

Следящая добавка к питанию - это ПОС ?
А просадки питания под увеличением нагрузки - это, конечно, ООС ?
QUOTE]

В огороде бузина а в Киеве дядька!

 

[Пермяк]

Тогда сошлюсь на авторитет:
"Вы путаете понятия - ОС предполагает возврат сигнала с выхода четырёхполюсника НА ВХОД, т.е. рекурсию, цикл которой может быть и бесконечным для ПОС."(с) А.Резвой.

 

[Fakel]

Авторитеты нам ни к чему-с. Нигилисты мы Вольтодобавка и есть ПОС. Выходное напряжение в ФАЗЕ (т.е. ПОС) складывается с питанием драйвера, откуда потом подается на вход выходного каскада. Петля замкнулась

 

[Пермяк]

Так где же вход уся? До драйвера или после него?
В Вашем примере мы имеем синхронное (следящее) изменение питания драйвера, а не ОС.

 

[Fakel]

1 Так где же вход уся? До драйвера или после него?
2 В Вашем примере мы имеем синхронное (следящее) изменение питания драйвера, а не ОС.

1 После, т.е. вход выходного каскада
2 Т.е. ПОС, т.к. изменение питания за счет конечного сопротивления его нагрузки передаются на вход выходного каскада

 

[Пермяк]

2 ФАКЕЛ

Давайте попрбуем сообразить вместе.
Представим себе семейство анодных характеристик драйвера (пусть это будет триод) с построенной динамической нагрузочной прямой. Отметим положение точки покоя.
Предположим, что под воздействием вх. напряжения рабочая точка стала перемещаться вправо-вниз, одновременно под воздействием вольтдобавки нагрузочная прямая стала перемещаться вправо, параллельно самой себе. Рабочая точка стала пересекать всё новые и новые линии ВАХ, которых она не достигла бы, если б не было вольтдобавки, а давно уперлась бы в ось напряжений.
Напряжение на аноде драйвера точно следует за входным сигналом и никакого напряжения ПОС на аноде нет. Всем управляет управляющая сетка.
Входное напряжение при этом требуется увеличить ровно настолько, чтобы рабочая точка могла "достать" самую дальнюю линию ВАХ.
Таким образом, увеличения коэффициента усиления не происходит, а значит - ПОС там нет.
С уважением, Леонид.

 

[Fil]

ПОС нету потому что не меняется Ку каскада.

 

[Пермяк]

2 Fil

Да, именно так я и написАл.

 

[Пермяк]

Примирение по поводу ОС

Коллеги, наши споры по поводу ОС, мне кажется, можно устранить, если договориться о терминологии.
Давайте вспомним исторические факты.
В 30-е годы Г.Блэек изложил теорию ОС применительно к электронным устройствам. Позднее Г.Боде дал её математическую модель.
В 40-е годы Н.Винер создал Кибернетику – науку об управлении объектами. Причем любыми объектами - электронными устройствами, механическими узлами, транспортными средствами, коллективами людей, и даже государствами. В структуру управления Винер ввёл понятие «обратная связь» и показал, что во всех случаях наличие обратной связи улучшает качество управления.
С этих пор оперировать понятием «обратная связь» стало модным, передовым. Во всех отраслях науки применение понятия ОС стало желательным и свидетельствующим о высоком уровне исследований, а также о высокой квалификации исследователя. «Обратную связь» стали искать везде (и находили) : в технических устройствах, в биологических организмах, даже в журналистике (если в редакцию читатели пишут письма в ответ на статью, то это – обратная связь !). И раз уж термин "обратная связь" прижился в расширенном применении, то :

Давайте договоримся.
Назовём те виды ОС, которые описали Блэек-Боде - ОС ПЕРВОГО РОДА. Для них характерна определённая структура объекта и факт подачи выходного сигнала на вход объекта.
Все остальные виды ОС, не отвечающие их теории (не имеют описанной ими структуры или не могут быть описаны математической моделью) назовём ОС ВТОРОГО РОДА. К ним отнесём (по нашей тематике) :
обратная связь в триоде и псевдотриоде ;
вольтодобавка и просадки источников питания ;
АРУ в радиоприёмниках ;
синхронная регулировка режимов ламп (в том числе ультралинейка) ;
схемы слежения за режимом по постоянному току ;
и т.д.
Оба вида обратной связи, как Вы знаете, имеют и достоинства, и недостатки.
Вот и всё, других противоречий между нами нет.

 

[Fakel]

2 ФАКЕЛ

1. Давайте попрбуем сообразить вместе.
2. Представим себе семейство анодных характеристик драйвера (пусть это будет триод) с построенной динамической нагрузочной прямой. Отметим положение точки покоя.
Предположим, что под воздействием вх. напряжения рабочая точка стала перемещаться вправо-вниз, одновременно под воздействием вольтдобавки нагрузочная прямая стала перемещаться вправо, параллельно самой себе. Рабочая точка стала пересекать всё новые и новые линии ВАХ, которых она не достигла бы, если б не было вольтдобавки, а давно уперлась бы в ось напряжений.
3.Напряжение на аноде драйвера точно следует за входным сигналом и никакого напряжения ПОС на аноде нет. Всем управляет управляющая сетка.
4. Входное напряжение при этом требуется увеличить ровно настолько, чтобы рабочая точка могла "достать" самую дальнюю линию ВАХ.
5. Таким образом, увеличения коэффициента усиления не происходит, а значит - ПОС там нет.
С уважением, Леонид.

1. Давайте
2. Иными словами, возросло сопротивление нагрузки драйвера, что имеет место при ПОС типа "вольтодобавка"
3. Изменился лишь масштаб
4. Не обязательно

Коллеги, наши споры по поводу ОС, мне кажется, можно устранить, если договориться о терминологии.
Давайте вспомним исторические факты.
В 30-е годы Г.Блэек изложил теорию ОС применительно к электронным устройствам. Позднее Г.Боде дал её математическую модель.
В 40-е годы Н.Винер создал Кибернетику – науку об управлении объектами. Причем любыми объектами - электронными устройствами, механическими узлами, транспортными средствами, коллективами людей, и даже государствами. В структуру управления Винер ввёл понятие «обратная связь» и показал, что во всех случаях наличие обратной связи улучшает качество управления.
С этих пор оперировать понятием «обратная связь» стало модным, передовым. Во всех отраслях науки применение понятия ОС стало желательным и свидетельствующим о высоком уровне исследований, а также о высокой квалификации исследователя. «Обратную связь» стали искать везде (и находили) : в технических устройствах, в биологических организмах, даже в журналистике (если в редакцию читатели пишут письма в ответ на статью, то это – обратная связь !). И раз уж термин "обратная связь" прижился в расширенном применении, то :

Давайте договоримся.
Назовём те виды ОС, которые описали Блэек-Боде - ОС ПЕРВОГО РОДА. Для них характерна определённая структура объекта и факт подачи выходного сигнала на вход объекта.
Все остальные виды ОС, не отвечающие их теории (не имеют описанной ими структуры или не могут быть описаны математической моделью) назовём ОС ВТОРОГО РОДА. К ним отнесём (по нашей тематике) :
обратная связь в триоде и псевдотриоде ;
вольтодобавка и просадки источников питания ;
АРУ в радиоприёмниках ;
синхронная регулировка режимов ламп (в том числе ультралинейка) ;
схемы слежения за режимом по постоянному току ;
и т.д.
Оба вида обратной связи, как Вы знаете, имеют и достоинства, и недостатки.
Вот и всё, других противоречий между нами нет.

Не надо лишних сущностей

 

[Fakel]

П.С. на п2. Проведите построения с "плавающей" нагрузочной прямой для 3-5 точек. Соединив их, получите нагр прямую с другим наклоном, что и говорит об изменении сопротивления нагрузки драйвера, и Ку

 

[Пермяк]

Сказанное мной в посте № 205 позволяет мне прекратить споры. Думаю они всем надоели и нас скоро будут бить ТВЗ-ами по головам.

С уважением, Леонид.

 

[Fakel]

Сдаетесь, Пермяк?

 

[Пермяк]

Пермяки не сдаются! Устал, трудно с Вами. Я ведь предложил мировую, и не только Вам лично.