Посоветуйте по компонентам, пожалуйста!!

[Андрей_БГ]

Здравствуйте!
Собрал чего у меня применительно к лампам (конденсаторы, резисторы и подобные...), собираясь наконец-то собрать однотактника (без ООС). Очень прошу, посоветуйте меня чего стоит втыкать и куда! Усилител будет однотактником, 6Н23П/Е88СС (Тесла)/Е188СС Сименс - буду сравнивать звучание - в каскод, 6С33С (есть также пара 6С18С Светланы, намерен также сравнивать), обе ступени будут с "автофиксом". Связь между лампами конденсаторная. Купил еще 6Н9С и 6Э6П-Е, однако они пока подождут...

Кстати, питание пока будет порядка 175В в анод 6С33С. Посоветуйте по ток анода, пожалуйста? 250 мА хорошо? Накал будет 12,6В (последовательно) - имеет ли значение последовательност включения выводов накала?

Для питания купил "Матсушита" CE(M) HC105°C 470uF 420V - надеюсь, неплохие, пока не знаю чем из нижеприведенного шунтировать...

Резисторы: С2-13-0,25 , 0,1%. Все по ним мне интересно, посколько не успел пока ничего найти... Есть ЧССР TR161, TR163, а также каких-то серых, с синим кольшом, кажеться ГДР. Также есть В5 С2-10-2.
"Антизвонные" резисторы думаю порядка 500 Ом ставить у всех сеток, их тип имеет значение? У катодов намерен ставить 1 Ом для С33 и 4 Ом для СС88 - больше того мудрить стоит?


Пока думаю выпрямителя на 1N4007, по цене очень хорошие. Однако вспомнил, что есть КД411БМ (интересно, Светлановского знака на них есть) - стоит? Посколько знаю, есть "soft switching" диодов, BY-чего-то например, влияют ли? Ограничительных резисторов тоже будет у вторичек, рассчитал так, чтоб пускового тока было в 5 раз нормального. У этих балластов следует ожидать больших флуктуациях? Дроссель у меня оказался, а данных о нем нет, ДФ-8, два вывода у каждой стороны.

Оказалось двух "Jensen"-ов у меня, только U у них никак невеликое:
Jensesn Polystyrene type KTTE 1uF±5% 100WVDC i [0].5uF±5% 100WVDC. Кстати, что такое WVDC?? Есть полдюжину Сименсов, к сожалению, тип не указан, трубки с асфальтой герметизации выводов, кажеться гитлеровские.

В основном мне можно купить Wima MKP10 (0,1 400- 250~ уже купил), MKS4, FKS2, MKS2, FKP1 - "звучат" ли они хорошо? У нас и свои, однако вряд ли кто-нибудь здесь их слыхал, МПТ111, МПТ221 (Polyester Multilayer Cap., http://home.comet.bg/shop/datasheet1.html?ID=22220 , http://home.comet.bg/shop/datasheet1.html?ID=5071)...

Вот чего еще оказалось (годы выпуска и обозначение завода важны?):
МБГП-2 0,5мкФ±10% 600В
МБГП-2 400В 2мкФ±10%
МБГО-1 10мкФ±10% 400В
МБГО-2 4мкФ±5% 160В
КБГ-МП 1кмФ±5% 200В
МБМ 1500V 0,025uF±10%

К15-5 4700пФ±20% 3кВН20
К40У-9 Э 0,1мкФ±10% 200В
К40У-9 Э 1,0мкФ±10% 200В
К50-27 47мкФ+50%-20% 450В
К52-2 400мкФ±20% 15В
К53-1 6,8±20% 15В
К53-4 Э 68±20% 15В
К53-14 10uK 16V
К73-22 0,022мкФ±5% 630В
К75-10 1мкФ±10% 250В 50Гц
БМТ-2 0,01мкФ±20% 400В

С уважением,
Андрей

 

[Александр Бокарёв]

Андрей! Сразу скажу, что лампа Е182СС очень дорогая и редкая, мы её покупали по 120 долларов в Канаде, её ставьте как выход на пред или дак, с трансформаторный выход, а как драйвер в крайно стъпало - това е слишком роскошно.Это то, что сразу скажу, а про остальные Ваши детали я напишу позже, работа срочная .

 

[Manowar]

6э6п сразу ставте в драйвер 6с33с, на 6н23п ну никак не выходило у меня получить хороший размах напруги для раскачки 6с33с...
хотя народ пишет что работает.... хм ... руки что-ли не из штатного места растут.... :smile:

 

[Андрей_БГ]

Андрей! Сразу скажу, что лампа Е182СС очень дорогая и редкая, мы её покупали по 120 долларов в Канаде, её ставьте как выход на пред или дак, с трансформаторный выход, а как драйвер в крайно стъпало - това е слишком роскошно.Это то, что сразу скажу, а про остальные Ваши детали я напишу позже, работа срочная .

Здравствуйте!
Спасибо для совета!
На самом деле я намерен использовать Е188СС (у меня их 3, вот одна для прототипа и 2 для будущего УМЗЧ). Однако, Е182СС тоже есть. Не собирался пока их использовать, посколько для нее в даташит пишут, что она не для ЗЧ из-за микрофонии, а параметры прямо сейчсь не помню... А у Е188СС максимальное анодное заметно выше чем у ЕСС88 - должна расскачивать оконечного триода. Кстати, еще и Е90СС есть, однако у нее общий катод. Еще, почему-то никуда не видел схемы на них (кроме того что пентод) - Филипсовские EF83. Я всегда собирал лампы, вот сейчась рад, понадобяться.

Буду ждать с большим интересом будущих советов!!

С уважением,
Андрей

 

[Андрей_БГ]

6э6п сразу ставте в драйвер 6с33с, на 6н23п ну никак не выходило у меня получить хороший размах напруги для раскачки 6с33с...
хотя народ пишет что работает.... хм ... руки что-ли не из штатного места растут.... :smile:

Здравствуйте!
Спасибо для теплых слов по 6Э6П-е! Я все собираюсь написать подробнего вопроса по нее, и время все не хватает... А я жду одни тороиды, по которым уже писал (сетевые, однако уже применялись в УМЗЧ), опаздывают к сожалению... И думал, у 6Э6П Ра,макс 8,3 Вт, что немало. Думаю собрать на них (тетрод и тороид) совсем одноламповый УМЗЧ. Жаль что придеться забыть демпинг в том случае, конечно, а "злые языки" говорят, что чем меньше ступнях тем лучше звук...

Не посоветуете по режим 6Э6П? Мне неясно почему номинальные и максимальные напряжения у нее совпадают... Еще двух вопросов по тетродам:
- какое анодное сопротивление рекомендуется для минимума искажений? 0,1Ri??
- что с этим же если не шунтировать катодного резистора? В два раза выше?
я намерен в чего-то похоже автофиксу (без диода) ее включать, в таком случае подойдет без вопрос по катодный ерзистор, конечно, однако вовсе интересно, а никуда информацию пока не нахожу.

Раскачка 6С33С: я поэтому и выбрал каскодный усилитель: по моим расчетом, у него на 6Н23П будет Ri.(1+SRi)~87 кОм выходное сопротивление (в штатном режиме) при крутизной 12,5мА/В. Мне нужно 60 V/V, суну в анод 6 кОм, должно будет 12,5х(6II87>5кОм)>60 В/В, при макс. амплитудой (теорет.!) 90В. Могу на симуляцию также проверить. А если SRPP - выше мю/2~16 невозможно получить, не так ли? Если просто два каскада с общим катодом собрать, усиление второй ступени должно быть 30 (амплитуду на сетки все-таки в штатном режиме нельзя принять 6В), что почти теоретический предел лампы. Что-то не так?

А 6Н9С/ЕСС83 - тока IMHO не хватит, поэтому примкнул к пользователям 6Н23П...

С уважением,
Андрей

 

[Uri]

Андрей, привет.
[quote="Андрей_БГ[/quote]

... А если SRPP - выше мю/2~16 невозможно получить, не так ли?
=====Не так. В районе мю будет усиление, где-то 27-30.

С уважением, Юра.

 

[Manowar]

Андрей_БГ:что помню.... с 6э6п анодный резюк 12 или 15к 2вт, питание 340 вольт, в катод подстроечник на 100 ом, шунтировать ОБЯЗАТЕЛЬНО(ибо тетрод и всё такое.... )! вторая сетка-на питание +340 через резистор ком250-300, кондёр на землю.

 

[Manowar]

если не шунтировать катодный резистор-то произойдёт следующее: будет обратная связь по анодному току + по току 2-й сетки. если первое приведёт к увеличению внутреннего сопротивления и уменьшению усиления -что не страшно, а иногда и полезно в триодах, то второе-приведёт к большому росту гармоник в спектре вых. сигнала. просто запомните-тетроды и пентоды если не в повторителях-должны иметь на катоде сигнальный 0 , тоесть в автосмещении резистор должен обязательно шунтироваться конденсатором,имеющим сопротивление на низшей усиливаемой частоте макс 1/20 сопротивления смещения.

 

[Андрей_БГ]

Андрей, привет.
Андрей_БГ

... А если SRPP - выше мю/2~16 невозможно получить, не так ли?
=====Не так. В районе мю будет усиление, где-то 27-30.

С уважением, Юра.

Спасибо! Не забуду...
С уважением,
Андрей

 

[Андрей_БГ]

Manowar,
Спасибо для данных по режим и пояснения по работу тетродов. Режим мне кажеться немного странный, наверное потому что не могу сообразить какие токи у анода и второй сетки.

Когда дело дойдет до тетрода, обязательно сделаю по постоянному току R в катод и ничего по перемнному. Путем отдельного источника питания - так же как получаеться и "автофикс". Так все будет прекрасно, разве не так?

Высокоуважаемые знатоки! Я просил совет по конденсаторам и резисторам, а никто пока не сказал ни слово. Еще раз прошу! Ведь вы слушали многое, а я только что собираю первого ламповика...

С уважением,
Андрей

 

[Tommy]

Для питания купил "Матсушита" CE(M) HC105°C 470uF 420V - надеюсь, неплохие, пока не знаю чем из нижеприведенного шунтировать...

Надо слушать.

Резисторы: С2-13-0,25 , 0,1%. Все по ним мне интересно, посколько не успел пока ничего найти...

Да ничего, вроде

а также каких-то серых, с синим кольшом, кажеться ГДР.

Да, ГДР. Но про них не знаю.

Также есть В5 С2-10-2.

Вот эти хороши.

"Антизвонные" резисторы думаю порядка 500 Ом ставить у всех сеток, их тип имеет значение?

А нужны ли они вообще? Лишний резистор звук не "озонирует".

Пока думаю выпрямителя на 1N4007, по цене очень хорошие.

Ну разве что по цене

Однако вспомнил, что есть КД411БМ (интересно, Светлановского знака на них есть)

Светлана не делает п/проводники .
Диоды лучше ставить быстрые.

Кстати, что такое WVDC??

VDC - Voltage Direct Current

Есть полдюжину Сименсов, к сожалению, тип не указан, трубки с асфальтой герметизации выводов, кажеться гитлеровские.

Возможно неплохой вариант

В основном мне можно купить Wima MKP10 (0,1 400- 250~ уже купил), MKS4, FKS2, MKS2, FKP1 - "звучат" ли они хорошо?

FKP1 - Лучшие из этих.

 

[Андрей_БГ]

Tommy

Спасибо!
В общем ,если правильно понимаю, по-Вашему только Wima FKP-1 или древние Сименсы вместе с В5 С2-10-2 годятся?

Антизвонные: ну у меня примерно 80% транзисторных УМЗЧ возбуждались... Если простеньким резистором можно устранять УКВ почему нет. По-Вашему они влияют на звук? Конечно, за изключением самовозбуждения - в таком случае влиять точно будут

С уважением,
Андрей

 

[Александр Матвеев]

Андрей, замечу кое-что по конденсаторам. Важным параметром конденсаторов для хорошего звука является малое диэлектрическое поглощение. Если зарядиш плохой (в этом смысле) кондер например до 10в, а затем разрядиш его полностю через небольшое сопротивление, то через 5-10с напряжение на нем само по себе будет восстанавливаться. Может дойти даже до 1-2в. Т.е. кондер как-бы помнит свой заряд. У хороших кондеров (сам понимаеш) этот эффект должен быть меньше.
Самые плохие по этому параметру конденсаторы - слюдяные. Немного получше - бумажные.
Самые лучшие тефлоновые (фторопластовые) К72-..., ФТ-1...ФТ-3. Неплохие полиэтиленовые.

С уважением, Александр.

 

[Андрей_БГ]

Андрей, замечу кое-что по конденсаторам. Важным параметром конденсаторов для хорошего звука является малое диэлектрическое поглощение. Если зарядиш плохой (в этом смысле) кондер например до 10в, а затем разрядиш его полностю через небольшое сопротивление, то через 5-10с напряжение на нем само по себе будет восстанавливаться. Может дойти даже до 1-2в. Т.е. кондер как-бы помнит свой заряд. У хороших кондеров (сам понимаеш) этот эффект должен быть меньше.
Самые плохие по этому параметру конденсаторы - слюдяные. Немного получше - бумажные.
Самые лучшие тефлоновые (фторопластовые) К72-..., ФТ-1...ФТ-3. Неплохие полиэтиленовые.

С уважением, Александр.

Уважаемый Александр,
Спасибо! На самом деле я этого знаю (из ЭВХ). Однако если так просто почему слухачи утверждают, что лучше всего звучить бумага в масле, со серебрянной фольгой? Только из-за того что труднее проверить?-) Из современных конденсаторов, кажеться, диэлектрическая аб(д?)сорбция меньше у РР. А некоторые, кажеться, по ним плевают. На самом деле я так и готовился - купил десяток Wima MKP10, полипропилен. Все-таки редко принимаеться ввиду поляризация (хотя знающие люди про электролитов вспоминают), а если так глубоко уходим, должна влиять. Если керамика хуже "всего", то, посколько мне известно, у нее дела исправляються по мере
- увеличивания Uном
- использования материала с меньшей диэлектрической проницаемости (Y5V хуже, C0G лучше).
А что, разве с пленкой не так? И если так, конд., нормированный на 400В разве одинаково "звучит" на 100В и на 300В?

К сожалению, у меня фторопластовых нет. А мерять память диэлектрика имеет смысл? У нас "родные" - полиетилентерефталатные. Дешево накопить. Как по-Вашему, стоит больше мудрить??

С уважением,
Андрей

 

[Александр Матвеев]

Уважаемый Андрей.
Самому мерить диэлектрическое поглощение смысла не вижу, однако согласитсь, этот параметр не стоит игнорировать. Ведь мы добиваемся в первую очередь верности звчания. По поводу слухачей - их столько-же сколько мнений о звуке!

Если керамика хуже "всего", то, посколько мне известно, у нее дела исправляються по мере
- увеличивания Uном
- использования материала с меньшей диэлектрической проницаемости (Y5V хуже, C0G лучше).

Тут речь о потерях - это совсем другое.

С важением, Александр.

 

[Александр Матвеев]

Из современных конденсаторов, кажеться, диэлектрическая аб(д?)сорбция меньше у РР.

Что такое "PP"?

 

[Андрей_БГ]

Уважаемый Андрей.
Самому мерить диэлектрическое поглощение смысла не вижу, однако согласитсь, этот параметр не стоит игнорировать. Ведь мы добиваемся в первую очередь верности звчания. По поводу слухачей - их столько-же сколько мнений о звуке!

Если керамика хуже "всего", то, посколько мне известно, у нее дела исправляються по мере
- увеличивания Uном
- использования материала с меньшей диэлектрической проницаемости (Y5V хуже, C0G лучше).

Тут речь о потерях - это совсем другое.

С важением, Александр.

Уважаемый Александр,
рад что так быстро ответили!

Слухачи, к доброму или злому, все-таки фактор... даже докторизируються... Ну, "В Тбилиси там все ясно, там тепло, там чай растет, но мне туда не надо"... Может, разница пленка-серебро в масле нельзя услышать на АС меньше 5куев..? А мои (Cerwin-Vega E712, конечно, китайского изготовления...) как раз до 2куев не доходят

Я совершенно согласен, что память имеет смысла. Ведь динамика как раз туда, резкие изменения амплитудой, на синус вряд ли понять. Ну, конечно, слово не о том, однако представим оксид. в ОООС... разве кто-либо выразить математически что там происходит на комплексном сигнале, комплексой нагрузкой и динамического перегрева кремния...

А у керамики не только потери, У5V хуже С0G и по аб(д?)сорбции...

Междувпрочем, в общем, я стараюсь полностью исключить катодных резисторов. Понимаю, мы в основном говорим о тех кто на прямом пути сигнала. А как насчет питания? Требования не меньше?!?

Нравиться, логически пошел разговор (редко у НЕ - High End - бывает :beer: ), а что насчет резисторов? Какое строение у моих С2-13? Зависимы ли они от напряжения? Тренировку слушать есть смысл? :roll: На работу встречал Vishay S102J, вряд ли на них тоже плевать нужно, однако цена у них совсем серьезная... :-(

С уважением,
Андрей

 

[Андрей_БГ]

Из современных конденсаторов, кажеться, диэлектрическая аб(д?)сорбция меньше у РР.

Что такое "PP"?

Извиняюсь, полипропилен...
С уважением,
Андрей

 

[Triod]

.. Может, разница пленка-серебро в масле нельзя услышать на АС меньше 5куев..? А мои (Cerwin-Vega E712, конечно, китайского изготовления...) как раз до 2куев не доходят

К сожалению, если уши есть, слышно будет. Я бы для начала поставил те "фашистские кондёры", это видимо, бумага в масле. Дальше можно уже пробовать что-то другое, подбирая на свой вкус. Но дело-то в том, что системы у всех разные, вкусы - тоже, и может оказаться, что деталь, великолепно звучащая в одной системе, будет плоха в другой. Поэтому окончательное решение - только на месте, не торопясь попробовав то и то.

 

[Tommy]

может оказаться, что деталь, великолепно звучащая в одной системе, будет плоха в другой.

ИМХО, если деталь хороша - она нигде не нагадит, просто не во всякой системе могут проявиться ее качества.

Может, разница пленка-серебро в масле нельзя услышать на АС меньше 5куев..?

Если колонки не самые простые, то слышно уже будет хорошо. На ваших будет