Повторитель на выходе ЦАПа

[AS_Gr]

Берем мультибит с выходом по напряжению, например dac8830 или ad5541. Вопросы глитча обсудим в другом месте...
Задача: На выходе при +4 В опорного напряжения (или примерно 4), получаем 2 вольта постоянки во входном сигнале. Применяя повторитель на полевых транзисторах, можно привести к нулю на выходе. Возможны два варианта: p-канальный полевик с p-n переходом, или n-канальный MOSFET. Они принципиально по разному работают, один "тащит" передний фронт, другой задний. MOSFET говорят более шумный, вопрос на сколько? 16 бит при 4 вольтах получается LSB=60 мкВ. На MOSFETы я нигде не видел нормы по шумам. Как быть?

 

[Lynx]

У мосфетов очень большой фликкер-шум и высокая частота его среза. На частотах доя 1кГц запросто получится более 60uV.
Я бы применил ПТ с pn-переходом. Но не 103, а с бОльшей крутизной. Что-то типа 2SJ74, 108, 109. Правда, постоянка до 0 не сведется, но шум и искажения будут пониже.
Кроме того, подобный способ получения 0 на выходе обладает низкой температурной стабильностью - "ноль" будет прилично ползать.

 

[AS_Gr]

У 103 большое напряжение отсетчки, легко можно получить падение напряжения в 2 вольта. А вот с другими транзисторами так легко не получится. Их хорошо применить когда надо поставить два подряд повторителя.
Возможно ли где нибудь посмотреть на шумовые данные транзисторов с изолированным затвором, хоть отечественным, только на ЗЧ (например кп305 или кп310)?

 

[AS_Gr]

Кроме того, подобный способ получения 0 на выходе обладает низкой температурной стабильностью - "ноль" будет прилично ползать.

А пусть ползает, нам не страшно

 

[Lynx]

А пусть ползает, нам не страшно

Это дело хозяйское, просто я с этим ка-то столкнулся и, соответственно, счел своим долгом предупредить

Возможно ли где нибудь посмотреть на шумовые данные транзисторов с изолированным затвором, хоть отечественным, только на ЗЧ (например кп305 или кп310)?

Увы, я не встречал. Только на высоких частотах. Но сам факт, что шумовые параметры их не указаня для частот ниже 1МГц сильно настораживает. Ведь у транзисторов с pn переходом, тех же КП303 всё полностью отнормировано на НЧ. Из личного опыта работы на низких частотах с МДП-транзисторами в малосигнальных цепях (абсолютных цифр сейчас не вспомню, занимался этими измерениями лет 17 назад): уровень напряжения шума на выходе усилительного каскада на КП902 (905) на частотах 1...1000Гц порлучался почти в 30 раз выше, чем у подобного каскада на КП903. Примерно подобная ситуация и с IRFD110.

 

[AS_Gr]

Увы, я не встречал. Только на высоких частотах. Но сам факт, что шумовые параметры их не указаня для частот ниже 1МГц сильно настораживает.

Вот и меня настараживает, может есть у кого опыт применения транзисторов с изолированным затвором для усиления сигналов ЗЧ? Это я к тому, что действительно у 103 маловата крутизна, следовательно довольно высокое выходное сопротивление в схеме ОС, примерно 300-400 ом. У MOSFETов при тех же условиях ом 20-40.

 

[Lynx]

Я знаю еще одного человека, делавшего предусилитель на СA3140 (там как раз мосфеты в ДК) по схеме, приведенной в даташите. Говорил, что на слух шумел очень сильно, гораздо больше, чем такой же пред на TL071.
Как-то давно в личной переписке С. Рубцов рассказывал про эксперименты с КП301. Эффект тот же - сильный шум на низких частотах тиба "бульканья и шкворчанья"

то я к тому, что действительно у 103 маловата крутизна, следовательно довольно высокое выходное сопротивление в схеме ОС, примерно 300-400 ом.

А если взять 5...10 2SJ103 в параллель? Они ведь параллелятся очень легко и хорошо, стоят недорого, можно подобрать с относительно близкими параметрами.

 

[AS_Gr]

А если взять 5...10 2SJ103 в параллель? Они ведь параллелятся очень легко и хорошо, стоят недорого, можно подобрать с относительно близкими параметрами.

Да это хорошее решение, думаю 3-4 штук вполне хватит. Можно сказать мозговой штурм удался:beer:

 

[Lynx]

Можно сказать мозговой штурм удался

Вот и отлично, коллега! :beer:

 

[AS_Gr]

Дмитрию спасибо за дискуссию. Серые клеточки пришли в движение и выдали еще один вариант на основе n-канальных полевиков или ламп. При желании можно вставить вниз управляемый источник тока и стабилизировать таким образом выходной ноль.
Конденсатор стоит для подавления всякой СВЧ каки.

 

[Lynx]

Да, но в этом случае выходное сопротивление будет определяться параллельным соединением внутреннего сопротивления источника тока и суммы выходного сопротивления повторителя и R4.

 

[AS_Gr]

Ага и равно для данной схемы примерно 330 ом. Учтя, что транзисторы работают в оптимальных режимах, а на выход не нужно ставить дополнительных резисторов, защищающих основной транзистор схема достойна внимания. К тому же используются одинаковые транзисторы, а можно и лампы поставить.

 

[Lynx]

Такой повторитель действительно может быть интересен для многих случаев. Но мне как-то выходное сопротивление в 330 Ом кажется многовато.
Как вариант - если применить более мощные n-канальные транзсторы, напр, КП601 или КП903, то, увеличив рабочий ток повторителя, сопротивление можно будет уменьшить. К слову, КП903 весьма интересны и с точки зоения уровня шумов.

 

[Юрий База]

А можно задачу с другого конца решать. Землю выхода ЦАПа брать с источника напряжения (напр. стабилизатор на 2 Вольта), так сказать "подвесить" землю на высоте 2В. А если можно опорное напряжение до 5В поднять то TL431 просится. Правда не знаю как здесь шумы себя проявят.

 

[Юрий База]

большой фликкер-шум и высокая частота его среза
, постоянка до 0 не сведется обладает низкой температурной стабильностью - "ноль" будет прилично ползать.

Что Вы можете сказать по поводу применения советских германиевых транзисторов? Уж больно они заманчиво (обманчиво?) звучат.

 

[AS_Gr]

А можно задачу с другого конца решать. Землю выхода ЦАПа брать с источника напряжения (напр. стабилизатор на 2 Вольта), так сказать "подвесить" землю на высоте 2В. А если можно опорное напряжение до 5В поднять то TL431 просится. Правда не знаю как здесь шумы себя проявят.

Любой источник питания, даже стартерный аккумулятор имеет внутреннее сопротивление, в таком случае на это сопротивление наведутся цифровые помехи и привет, качественный звук.
С этой точки зрения лучше подвешивать то место откуда выходит общий провод выхода (после повторителя)

 

[AS_Gr]

Что Вы можете сказать по поводу применения советских германиевых транзисторов? Уж больно они заманчиво (обманчиво?) звучат.

У германия очень большой ток базы, получить при этом входное сопротивление хотя бы в 10 МОм Большая проблема, а по хорошому надо раз в 50 больше.

Поставте советские лампы:beer:

 

[Юрий База]

Поставте советские лампы:beer:

В лампе смущает разделительный конденсатор. Двухполярное питание тоже не спасает. В общем с выходов ЦАПа сразу на усилитель (регулятор громкости) подключил. Прямой выход на вход, а инвертирующий на общий, только оба канала в усилителе пришлось по земле разъединить, вроде двойного моно сделать.

 

[AS_Gr]

Найдите здесь разделительный конденсатор

 

[Юрий База]

Двухполярное питание нашёл, по-сути та же подвеска земли. Так ведь можно и ЦАП двухполярным запитать и на выходе постоянки не будет. Правда не знаю (без подкола) зачем выход ЦАПа грузить такой "легкой" - высокоомной нагрузкой?