ПРАВДОПОДОБНАЯ разгадка транзисторного звука !

[Глеб]

Здравствуйте, коллеги !

Наткнулся в журнале "Радиоаматор" на интересную статью, после чего разыскал её интернет-версию для ссылки:

http://www.ra-publish.com.ua/ra/?mag=ra0506&text=8456.htm

Статья написана применительно к транзисторным усилителям. Суть противоестественного звучания кремния в том, что h21Э мощных кремниевых транзисторов находится в сильной неравномерной зависимости от коллекторного тока, с экстремумом в области средних токов. Из-за этого первая, низшие и высшие ЕСТЕСТВЕННЫЕ гармоники сигнала усиливаются неодинаково, что приводит к неверному воспроизведению (и восприятию!) их огибающей.
Мне показалось весьма правдоподобным; ещё и потому что обьясняет интересный звук старых германиевых транзисторов, у которых эта зависимость значительно более ровная. У ламп, как и ожидалось, в этом плане идеал.
В то же время эти искажения всегда остаются "за кадром", т.к. усилители обычно обмеряют на статическом сигнале.

В общем почитайте сами, там всё написано. Как я понял, эта тема ранее не поднималась - во всех лампово/транзисторных баталиях по-прежнему топчутся на нечётных гармониках, хотя ясно что искать надо глубже.

Хотелось бы услышать ваши коментарии.

 

[Древний юзер]

По этому поводу на форуме уже было.

Да транзюкаторы в классе АВ с малым начальным током (30...50 мА) сильно проигрывают транзюкаторам с начальным током в 300...500 мА.
Но даже каменные усилы в классе А, не догоняют по качеству ламповые SE.

 

[Alex Torres]

Из-за этого первая, низшие и высшие ЕСТЕСТВЕННЫЕ гармоники сигнала усиливаются неодинаково,

Можно вопрос, что такое "низшие гармоники" ?

 

[Глеб]

Простите, некорректно выразился. Суть ясна, тем более что она - в самОй статье.

 

[Avenger]

>Мне показалось весьма правдоподобным; ещё и потому что обьясняет интересный звук старых германиевых транзисторов, у которых эта зависимость значительно более ровная

Я так и знал!!! Германий форева! Вот значит, почему усилитель на германиевых транзисторах отличается музыкальностью, звук похож на звук ламповика!

 

[Глеб]

Было бы интересно услышать мнения собственно о статье, а не о моём кратком пересказе.

 

[Alex Torres]

Простите, некорректно выразился. Суть ясна, тем более что она - в самОй статье.

Нет, про "низшие гармоники" - суть там совсем не ясна.
Гермниевые транзисторы - были рулез ворева, ну пока других небыло..

 

[т. Берия]

Было бы интересно услышать мнения собственно о статье, а не о моём кратком пересказе.

В данном рассказе очень много бреда, как и в статейке из Практики.
У авторов клиника, ничего не поделаешь.
Почитай про германские транзисторы здесь http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?t=3807
и здесь
http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?t=1644

 

[Глеб]

Собственно, а в чём там бред ? Никто и не предлагает всем бросаться ни на германий, ни на упомянутый "суперкремний" Zetex. Интерес в статье заслуживает лишь выдвинутая гипотеза о ранее не исследовавшихся искажениях, на мой взгляд достаточно правдоподобная.

 

[Oleg]

Фигня всё это. Можно сделать транзисторный каскад, который будет давать более чистый спектр, чем ламповый, на статическом синусоидальном сигнале. Но у транзисторов есть ещё бяка. Межэлектродные ёмкости сильно зависят от напряжения на электродах. Поэтому входная динамическая ёмкость, которая у транзисторов очень велика, сильно зависит от величины сигнала. Лампы от этого эффекта свободны начисто. В динамике (в смысле - на быстро изменяющемся сигнале) вылезают искажения, которые очень трудно учесть. А как они скажутся на звуке - трудно предугадать, но можно сказать с уверенностью, что звук они не украсят.

 

[Александр Бокарёв]

Беда транзисторов- что там все параметры зависят от всего и все вместе- ещё от температуры. И как этот винегрет должен петь- не знаю. Знаю одно: не мой звук.

 

[Rezvoy]

Емкости транзисторов нелинейны и взаимодействуя с сигналом работают как параметрический усилитель перенося спектральные составляющие в другие частотные области.При этом еще эффект памяти-как тепловой так и емкостный.Пока источники были аналоговыми с этим можно было мириться,но цифровые источники имеют шум(вернее помеху) кореллированную с сигналом.Транзисторы ее размножают(как бы повторяя во времени и в частотной области).Вот она нам и досаждает так сильно.

 

[Александр Бокарёв]

Надо тогда все цапы на лампы перевести- и тему закрыть :lol:

 

[Rezvoy]

И АЦП!

 

[DIM]

ЦАПы на лампах я видел. Дорого только и не уверен, что оно того стоит...

 

[Zef]

В динамике (в смысле - на быстро изменяющемся сигнале) вылезают искажения, которые очень трудно учесть. А как они скажутся на звуке - трудно предугадать, но можно сказать с уверенностью, что звук они не украсят.

е надо забывать, что именно динамические искажния, размазывание, зашумливание иперекрестная модуляция атак, выражающиеся в том, что атаки ударных не только неразборчивы сами, но и делают неразборчивыми другие инструменты, и отличают в первую очредь транзисторные усилители от ламповых.

Ламповый ЦАП можно сделать так: интегральный преобразователь параллельного кода в дельта-код, за ним ламповый формирователь импульсов и ламповый интегратор/фильтр НЧ. 2 СВЧ лампуси - и все.

 

[Rezvoy]

ЦАПы на лампах я видел. Дорого только и не уверен, что оно того стоит...

Ежели полностью ламповый-это поболее ЭНИАКа должно быть!

 

[Zef]

А на фига - полностью? Цифровой-то тракт какое отношение к лампе имеет? Главное, чтобы ключи (в случае дельта-модуляции - 1 ключ) и филтьтр НЧ были ламповые. Можно, конечно, вместо дельты ШИМ использовать, но полоса для этого у выходного ключа должна быть от 30 Гц до того же ГГц., а дельта - это по сути пачки непрерывных СВЧ колебаний, что для ламп гораздо привычнее.

Тут же задача какая: добиться строжайшей одинаковости импульсов, точнее одинаковости энергии импульсов с точностью до 1/65535. А у транзюков энергия импульсов плавает из за накопления/рассасывания зарядов. На лампах все эти процессы предсказуемей и управляемей.

 

[Rezvoy]

Я сам импульсных схем на лампах не делал но в старых локаторах сталкивался.Проблемм там совсем не мало,например лампа в насыщение не входит что требует жесткой стабилизации всех питаний,из-за старения режимы уходят,про габариты даже говорить не хочется-все знают как выглядит схема на лампах и как изделие.Это для юмора.
На самом деле достаточно взять сигнал сразу с ЦАПа и лучше токовый.

 

[DIM]

Золотые слова!