Правильно ли считает PSU дизайнер и режим работы кенотрона

А.Петрович

Местный
Приветствую , Вас !
Назрел вопрос с питанием, т.к. по случаю раздобыл кенотрон 5ц3с, но т.к. никогда на кенотронах еще не делал, то естественно много вопросов. На половину нашел ответы в форуме, но есть еще немного.
При расчете в PSU дизайнере на 0.5 секунде возникает скачок тока до 0.8А, затем это все устаканивается к началу первой секунды на уровне 0.67 А (max. пика). Ток в нагрузке 200мА (общий).
1. Не вреден ли такой выброс тока для кенотрона?
2. Он вообще выживет при таких условиях эксплуатации ?
3. Нужно ли сначала сделать прогрев катода, а потом подавать напругу на аноды?
4. И правильно ли показывает PSU дизайнер ?
На всякий случай параметры :
транс 2х474Вх250мА. После кена 5мкФх700В МБГЧ, два дросселя на 5Гн, и по конденсатору на 220мкФ к каждому (типа развязка по каналам).
 

Triod

Местный
1. Не вреден ли такой выброс тока для кенотрона?
2. Он вообще выживет при таких условиях эксплуатации ?
Не вреден, если не превышает указанной в ТУ амплитуды тока анода. Для 5Ц3С это 750мА. Там - 0,8А, содёт. Желательно не ставить первую ёмкость большую, 5мкФ - самое то, что доктор прописал. В таком режиме кен будет жить нормально.
3. Нужно ли сначала сделать прогрев катода, а потом подавать напругу на аноды?
Неплохо бы, но не обязательно.
4. И правильно ли показывает PSU дизайнер ?
Достаточно точно. Я сам пользуюсь.
На всякий случай параметры :
транс 2х474Вх250мА. После кена 5мкФх700В МБГЧ, два дросселя на 5Гн, и по конденсатору на 220мкФ к каждому (типа развязка по каналам).
Лучше бы - два кена, раздельно по каналам, тогда всё будет зашибись и с точки зрения надёжности, и с точки зрения звука.
 

Oleg

Эксперт
Приветствую , Вас !
1. Не вреден ли такой выброс тока для кенотрона?
2. Он вообще выживет при таких условиях эксплуатации ?

Попробуйте автофикс. Он ограничивает все броски тока при включении, и импульсные токи в процессе.
Только PSU моделировать автофикс не умеет.
 

А.Петрович

Местный
Лучше бы - два кена, раздельно по каналам, тогда всё будет зашибись и с точки зрения надёжности, и с точки зрения звука.
На два кена накальных обмоток не хватает :(
У меня ТАН123, у него две обмотки 5/6.3 по 5А. В усилке 4шт. 6П3С 4х0.9=3.6А + 6н9-е 0.6А сожрут и того 4.2 А. Я считал - транс будет работать при такой нагрузке практически на максимальной мощности. У него заявлено 190Вт, у меня получилось 180.4 Вт. На потери в железе 10 Вт... Вот и получается картина не совсем приятная. Поэтому прикупил отдельный ТН-36, на него как раз повешу накалы усилка, тем самым разгружу ТАН. Втыкать ему второй кенотрон - опять загружу его по самые нехочу :(
Сначала попробую с одним кеном. Если не потянет, то докуплю второй. Но боюсь, что транс будет греться.
 

А.Петрович

Местный
Попробуйте автофикс. Он ограничивает все броски тока при включении, и импульсные токи в процессе.
Только PSU моделировать автофикс не умеет.
Не хочу показаться безграмотным, но автофикс в БП что это такое и как оно делается? Извините за глупый вопрос.
 

Oleg

Эксперт
Вот это автофикс.
http://olc67.narod.ru/autofix.BMP
Эта схема объединяет достоинства автоматического и фиксированного смещений, свободна от их недостатков, и имеет ещё одно дополнительное достоинство - продлевает срок службы ламп.
-Uc- это напряжение смещения для выходной лампы.
А вопрос не глупый . Я эту фенечку недавно изобрёл. Про неё ещё немногие знают.
 

А.Петрович

Местный
Вот это автофикс.
http://olc67.narod.ru/autofix.BMP
Эта схема объединяет достоинства автоматического и фиксированного смещений, свободна от их недостатков, и имеет ещё одно дополнительное достоинство - продлевает срок службы ламп.
-Uc- это напряжение смещения для выходной лампы.
А вопрос не глупый . Я эту фенечку недавно изобрёл. Про неё ещё немногие знают.
Спасибо за схему. Буду знать :) А как расчитать номиналы, если не секрет ?
 

Oleg

Эксперт
Вот методики расчёта я ещё не изобрёл.Резистор придётся подобрать экспериментально. Схема обсуждалась здесь
https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=636&page=2&pp=25&highlight=6%D133%D1
Там же найдёте некоторые практические наработки по её применению. Внимание!
В схеме на второй странице - ошибка.
 

Triod

Местный
На два кена накальных обмоток не хватает :(
У меня ТАН123, у него две обмотки 5/6.3 по 5А. В усилке 4шт. 6П3С 4х0.9=3.6А + 6н9-е 0.6А сожрут и того 4.2 А. Я считал - транс будет работать при такой нагрузке практически на максимальной мощности. У него заявлено 190Вт, у меня получилось 180.4 Вт. На потери в железе 10 Вт... Вот и получается картина не совсем приятная.
.... Но боюсь, что транс будет греться.

Грется - это ещё полбеды. Самое плохое, что резко возрастут помехи от него со всеми последствиями. Лучше сделать раздельные трансы по каналам, или даже моноблоки. ТАНы- не подарок, их нельзя грузить по полной.
 

А.Петрович

Местный
Вот методики расчёта я ещё не изобрёл.Резистор придётся подобрать экспериментально. Схема обсуждалась здесь
https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=636&page=2&pp=25&highlight=6%D133%D1
Там же найдёте некоторые практические наработки по её применению. Внимание!
В схеме на второй странице - ошибка.
Супер !!!! Спасибо ОГРОМНОЕ !!!
 
От Боки- горячего поклонника и пропагандиста автофикса- идея, вдогонку к сказанному: необходима разрядная цепь для ёмкости, иначе при включении она зарядится броском тока и запрёт лампу навсегда, а постоянную выбрать ломовую, чтоб рассосался лишний заряд только через пару минут, когда лампа нагреется, а там и нормальное смещение подоспеет....
 

А.Петрович

Местный
Грется - это ещё полбеды. Самое плохое, что резко возрастут помехи от него со всеми последствиями. Лучше сделать раздельные трансы по каналам, или даже моноблоки. ТАНы- не подарок, их нельзя грузить по полной.
Михаил, Вы меня расстроили :( А помехи какого плана ? Он будет дрянь гнать по электрической части или помехи магнитные. Вторые я экранировкой , в принципе, решу. Засуну в железную коробку и пусть себе в карцере живет .
Вообще, я конечно с ним просчитался... Когда покупал, прикинул, что ТС-180 живет и даже не греется при 2х6П3С и 2х6Н2П. А про кенотрон, что он будет стоять - совсем забыл... Хотя, он-то в первичку всего 68 мА добавит... Что-то где-то я ошибаюсь и ввожу народ в заблуждение...
 

Oleg

Эксперт
Грется - это ещё полбеды. Самое плохое, что резко возрастут помехи от него со всеми последствиями. Лучше сделать раздельные трансы по каналам, или даже моноблоки. ТАНы- не подарок, их нельзя грузить по полной.

Это точно. Трансы сделаны не для бытовухи. Они расчитаны таким образом, что при номинальной мощности перегреваются на 55 градусов относительно окружающей среды. Т.е. когда рука уже не терпит - для них это норма. А максимальная температура окружающей среды для них - то ли 60, то ли 70 градусов по Цельсию, уже не помню.
 

А.Петрович

Местный
Так и придется за вторым трансом ехать и вторым кенотроном.... Только вот найду ли я еще один ТАН на рынке... Зато кены будут работать в пол мощности, может проживут дольше :)
 

А.Петрович

Местный
Купил еще один транс и еще один кенотрон. Теперь получится раздельное питание для каждого канала :)
Ну и ввязался я.... Теперь усилок придется поинтереснее придумывать, хотя и над этим есть о чем подумать :)
И сразу первый вопрос, есть тут на сайте Чумановский усилитель, который у меня год как отпахал и неплохо. Теперь вот мучает вопрос, если выходным лампам сделать фиксированное смещение (благо как это сделать Бока и Олег подсказали) и SRPP заменить на запараллеленные триоды 6Н9С, как это на звуке скажется ?
 
и SRPP заменить на запараллеленные триоды 6Н9С
Вот этого я бы не делал, по моему SRPP на 6н9с звучит интересней.
И я бы посоветовал увеличить емкость после дросселя где-то до 600мкф
 

А.Петрович

Местный
Вот этого я бы не делал, по моему SRPP на 6н9с звучит интересней.
И я бы посоветовал увеличить емкость после дросселя где-то до 600мкф
Попробую все равно :) На вкус и цвет.. А емкости буду увеличивать однозначно, просто пока финансы запели романсы из-за непредвиденных расходов, но на пол пути как-то останавливаться не хотелось :)
Кстати, вот еще вопрос, есть в наличии штук 20 электролитов к50-20, они как, нормально или Jamicon'ы лучше будут ? (других у нас что-то на рынке и нет, самсунги какие-то еще лежат...)
 

DIM

Местный
А общая емкость к50 какая?
Если будете увеличивать емкости в питании, не забудте увеличить их и в катодах. В первой лампе - до 10000, в выходных до 1000 и более. Если есть возможность, то 6Н9С можно поменять на что-нибудь более высокотоковое.
 

Triod

Местный
Купил еще один транс и еще один кенотрон. Теперь получится раздельное питание для каждого канала :)

Правильное решение. Нельзя для аудио использовать трансы без хотя бы 2-3х кратного запаса.
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions