Припой
- Автор темы Arkadi
HSI
Местный
...а зачем без свинца? Чтобы ROHS conform было? У нас как на фирме ввели, пробовал, состав олово/медь/серебро. Место пайки матовое, не блестящее, температура пайки в среднем на 30...35° выше, флюсс нужен особый, высокотемпературный, простой, типа канифоли испаряется слишком быстро. На жало нормального паяльника, типа Weller или Ersa после 5...10 часов - смотреть жалко.
HSI
Местный
...ну почему же, проводимость у leadfree выше чем у свинцового, последней цитаты на понял, это как - визжало?
Присоединяюсь к вопросу - зачем... Если выпускать продукцию для продажи на территории ЕС - понятно зачем. А если для себя...
Мы не стали делать бессвинцовый припой совершенно осознанно. Он, по нашему мнению, хуже паяется и хуже звучит. Наш TchernovAudio SFS/AG (68,5 евро в розницу) содержит свинец, но очень хорош и по свойствам (прекрасно растекается, даёт аккуратную глянцевую пайку, не растрескивается, хорошая температура плавления), и по звуку.
Характеристики:
Диаметр – 0,8 мм
Температура плавления – 180 градусов С
Состав:
- Sn60/Pb38/Ag2 (JIS-Z-3282 A CLASS) – 98 %
- Канифоль – 1,80%
- Активатор – 0,03%
- Прочие составляющие – 0,17%
Вес брутто – 540 г
Мы не стали делать бессвинцовый припой совершенно осознанно. Он, по нашему мнению, хуже паяется и хуже звучит. Наш TchernovAudio SFS/AG (68,5 евро в розницу) содержит свинец, но очень хорош и по свойствам (прекрасно растекается, даёт аккуратную глянцевую пайку, не растрескивается, хорошая температура плавления), и по звуку.
Характеристики:
Диаметр – 0,8 мм
Температура плавления – 180 градусов С
Состав:
- Sn60/Pb38/Ag2 (JIS-Z-3282 A CLASS) – 98 %
- Канифоль – 1,80%
- Активатор – 0,03%
- Прочие составляющие – 0,17%
Вес брутто – 540 г
ХРЮН
AUDIO Team
Насколько я знаю, острораритетные воспеваемые АМЛом и Ко довоенные
ТФК и Сименсы (а также не воспеваемые Блаупункты, Сабы и прочая и прочая....) паялись, говоря по-нашему, ни чем иным, как ПОС-61. Пайки служат, соответственно, 70 и более лет без проблем, выглядят вполне блестящими и красивыми. Равно как и пайки в нашей аппаратуре возраста 40-50-60 лет. Так действительно ли так нужно серебро и прочие сомнительные добавки?
Заметил вот что. К сожалению, то, что нынче производится и продается под маркой "ПОС61", почему-то по своим свойствам и виду пайки сильно отличается (НЕ в лучшую сторону!) от того заведомо ПОС61, который мне достался еще от деда, и от ПОС61-подобного, привезенного дедом же из Германии еще в 1945 году
. Опять левак сплошной, видимо .
ТФК и Сименсы (а также не воспеваемые Блаупункты, Сабы и прочая и прочая....) паялись, говоря по-нашему, ни чем иным, как ПОС-61. Пайки служат, соответственно, 70 и более лет без проблем, выглядят вполне блестящими и красивыми. Равно как и пайки в нашей аппаратуре возраста 40-50-60 лет. Так действительно ли так нужно серебро и прочие сомнительные добавки?
Заметил вот что. К сожалению, то, что нынче производится и продается под маркой "ПОС61", почему-то по своим свойствам и виду пайки сильно отличается (НЕ в лучшую сторону!) от того заведомо ПОС61, который мне достался еще от деда, и от ПОС61-подобного, привезенного дедом же из Германии еще в 1945 году
. Опять левак сплошной, видимо .Все просто - надо два одинаковых тракта спаять разным припоем,
только тогда станет все понятно. Иначе протестировать не получится,
и понятно, почему......
HSI
Местный
Eсть и ещё один аспект проблемы, если контакты, паянные свинцовым припоем, перепаять leadfree, или наоборот, то образуется сплав с непредсказуемым долгосрочным "поведением", т.е. точка пайки может в нормальных условиях оксидировать вплоть до полного разрушения, к тому же leadfree химически более активен, а если учесть ещё температуру пайки (не плавления а именно пайки) в 400°C :shock:
Такой "шок" разрушает медиум, в нашем случае медь до 3...5% в точке пайки, именно поэтому в промышленности запрещена пайка NOS /IC бессвинцовым припоем. Кстати в медицинской и пищевой промышленности такие припои существовали задолго до общего бессвинцового "бума".
Цена приемлимая, можно ещё у Pollin посмотреть, но с серебром у него вроде нет.
Такой "шок" разрушает медиум, в нашем случае медь до 3...5% в точке пайки, именно поэтому в промышленности запрещена пайка NOS /IC бессвинцовым припоем. Кстати в медицинской и пищевой промышленности такие припои существовали задолго до общего бессвинцового "бума".
...я тоже делал такое наблюдение в старых радио, Siemens 1957 года производства, "освежения" пайки как правило не требует, Philips 1969 - на пайку лучше не смотреть :shock: и это были приборы совсем не с чердака, коллекционные.
...если ламповых - не получится, бессвинцовых панелек ещё не встречал.
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;L...wQAR8AAAaQfxM67d848e0559e929dd1467e5b1886302e
Цена приемлимая, можно ещё у Pollin посмотреть, но с серебром у него вроде нет.
Александр Бокарёв
Местный
Да, я помню свои кошмарные впечатления от фирменного аудионотовского припоя с серебром из итальянского рудника,
этот припой мне вручили с приказанием пропаять серебряные лопаточки на кабелях из серебряного же литца. Страшный сон, а не пайка.
Понтярщики чёртовы....
этот припой мне вручили с приказанием пропаять серебряные лопаточки на кабелях из серебряного же литца. Страшный сон, а не пайка.
Понтярщики чёртовы....
Александр Шумилов
Местный
Вспомнил как на "митьке" по колхозному пробовали определить качество припоя. Газовой зажигалкой нагревали кончик прутка и по упавщей на стол капле определяли качество. Если сумела капля после падения заблестеть, значит гут.
Если сумела капля после падения заблестеть, значит гут.Покупал вот такой,года четыре назад,только без надписи об отсутствии свинца.Пайка была как капля ртути,и флюс в нём был глицериновый,нейтральный,легко облуживал даже окисленные ламповые панельки(хотя я их всегда зачищаю).
Недавно купил этот,этикетка та же,только без свинца,пайка рыхлая,и не просто матовая,а вся как из зёрен,флюс кислотный,и не соответствует температуре плавления припоя,горит.
Но ещё попадается припой с невзрачной синей этикеткой,не очень блестящий и довольно тёмный,вот тот как раньше,мягкий и тянучий.
Недавно купил этот,этикетка та же,только без свинца,пайка рыхлая,и не просто матовая,а вся как из зёрен,флюс кислотный,и не соответствует температуре плавления припоя,горит.
Но ещё попадается припой с невзрачной синей этикеткой,не очень блестящий и довольно тёмный,вот тот как раньше,мягкий и тянучий.
TANk
Member
Мне очень понравился припой от Radiel
http://www.radielfondam.com/
Конкретно вот этот
TYPE 178° S-Sn62Pb36Ag2 FM3 - FXM1
И цена когда я его покупал была вполне приемлемая для меня. Примерно 12-13$ за 100грамовую катушку 0.8мм проволочки.
http://www.radielfondam.com/
Конкретно вот этот
TYPE 178° S-Sn62Pb36Ag2 FM3 - FXM1
И цена когда я его покупал была вполне приемлемая для меня. Примерно 12-13$ за 100грамовую катушку 0.8мм проволочки.
HSI
Местный
А при какой температуре паяли? Лично мне удавалась капельная структура только когда выкручивал свой Weller на 450°C, тогда он (припой) "течёт", но как уже сказано на паяльник после такого "сеанса" смотреть страшно. Вообще с добавлением меди паяется лучше, ваш насколько видно олово+серебро. Вообще интересно, не станет ли лет так через 10 свинцовый припой - раритетом с соответствующей ценой :shock: закупить что ли полтонны...гы-гы
У меня не Weller, я купил GOOT,терморегулятор в ручке,5 градусов держит и места не занимает,но жало испортил флюсом из этого припоя,при пайке запах такой же,как при пайке с ZnCl2,сразу появились серые трупные пятна,а потом раковины.Правда раковины не углубляются,здесь тоже новшества поганые,жало порошковое,очень тяжёлое,не обгорает,но теплоёмкость маленькая.
Вообще приходишь к выводу,что лучший паяльник-советский,с деревянной ручкой и медным отбитым жалом.А хош его в кислоту,хош в аспирин.
Вообще приходишь к выводу,что лучший паяльник-советский,с деревянной ручкой и медным отбитым жалом.А хош его в кислоту,хош в аспирин.
Arkadi
Active member
Я для себя тоже свинцовый предпочитаю, и паять тоже нормальным советским паяльником с медным жалом, почти из бескислородной меди :о))), а мне для ЕС паять нужно.
Соединения все равно скручены или сварены, просто пропайка однозначно нужна, даже после сварки(это обсуждать пока не буду).
Хотя можно и без серебра.
От новых стандартов в некоторых телеках пайки через пол года отваливаются.
Соединения все равно скручены или сварены, просто пропайка однозначно нужна, даже после сварки(это обсуждать пока не буду).
Хотя можно и без серебра.
От новых стандартов в некоторых телеках пайки через пол года отваливаются.
Александр Бокарёв
Местный
Я надыбал припой , зовётся SVETOZAR, отменная штука, правда , недешёвый, но паять одна радость, запах приятный, фиалочкой пахнет, пайка чистенькая. АСАХИ боюсь покупать, нарвался на дрянь , а этот вот- находка. Жаль, что нет там толще и тоньше 1мм.
Укладчиков Алексей
Местный
Вот ,взял припой ПСР2.5,относительно высокотемпературный, по причине необходимости паять панельки ламп 6П42С и 6П45С., а также металлокерамику ГС14, ГИ41 . паяется прекрасно, единственный минус - пайка после застывания сильно матовая. Насчёт температуры плавления - там явно больше 180град, примерно 250 : если ГС15 без радиатора и обдува оставить, то провод от накала через 15 минут отваливается, , а панельки к ним искать не хочется.
Кто подкажет флюс, кроме канифоли, чтобы удалять после пайки не требовалось, и гарантированно коррозии не было, да желательно - недорогой, среди брендовых уж очень много подделок встречается....
Может какой народный рецепт есть, типа : селитра, сера, аспирин, сахар, стиральный порок ... - всё это замесить и нарубить (с)... .
Поделитесь, кто знает...
, а панельки к ним искать не хочется.Кто подкажет флюс, кроме канифоли, чтобы удалять после пайки не требовалось, и гарантированно коррозии не было, да желательно - недорогой, среди брендовых уж очень много подделок встречается...
.Может какой народный рецепт есть, типа : селитра, сера, аспирин, сахар, стиральный порок ... - всё это замесить и нарубить (с)...
.Поделитесь, кто знает...