Про смещение вопрос...

[Lex]

вот сижу на досуге и изучаю ламповые каскады... тяжело! как бы многое понятно из писанины и из разговоров знающих, НО объясните мне... вот смотрю на классическую схему влючения и вижу ТРИОД, сеточный резистор, катодный резистор, ну и соответственно анодный (типа нагрузочный). Читаю "смещение лампы задается катодным резистором и называется такой тип смещения автоматический" смотрю как реализуется фиксированное смещение... катод жестко на минус но начинаем подавать какой то минусовой потенциал на сетку. Но почему мы не можем подавать тот же потенциал с помощью сеточного резистора в первом варианте от того же минуса? Где я чайник и чего не понимаю?
И еще... когда загоняем лампу в "режим", мы катодным резистором регулируем ток каскада. А чем тогда регулируем смещение? Вообщем запутался я .

Спасибо!
Олег

 

[Бегемот]

ответ

Катоднъм резюком поднимаем потенциал катода въше земли,
а потенциал решетки отн. катода и будет отрицательнъм,
а режим лампъ вообще подстраивается смещением отриц. потенциала,
т.е. изменяя катоднъй резюк!

 

[Fil]

Это для левых ламп

 

[Triod]

Но почему мы не можем подавать тот же потенциал с помощью сеточного резистора в первом варианте от того же минуса? Где я чайник и чего не понимаю?
И еще... когда загоняем лампу в "режим", мы катодным резистором регулируем ток каскада. А чем тогда регулируем смещение?

Потому что для фиксированного смщения нужен отдельный источник. И при этом смещение всегда постоянно, вне зависимости от режима лампы.
При автосмещении, если вдруг ток через лампу увеличился, соответственно на котодном резисторе увеличивается падение напряжения. Это падение и есть смещение для лампы, если оно становится больше, то лампа подзапирается, ток через неё уменьшается. И наоборот. То есть происходит саморегуляция. Поэтому и называется автосмещение.
Катодным резистором мы регулируем смещение для лампы, а она уже, соответственно пропускает больший или меньший ток.

 

[Lex]

Потому что для фиксированного смщения нужен отдельный источник. И при этом смещение всегда постоянно, вне зависимости от режима лампы.
Катодным резистором мы регулируем смещение для лампы, а она уже, соответственно пропускает больший или меньший ток.

***ясно! но тогда почему при фиксе мы подаем напряжение в сетку? и что делает сеточный резистор в режиме автофикс?

 

[Triod]

***ясно! но тогда почему при фиксе мы подаем напряжение в сетку?

А мне как раз - нет куда его ещё подавать, катод-то на земле.

делает сеточный резистор в режиме автофикс?

О чём идёт речь? Схемы нет по друкой. Если резистор параллельно сетке, то это резистор утечки. Если последовательно - то антизвонный.

 

[zyher]

Всё относительно
Теоретически неважно что куда подавать, главное чтобы потенциал сетки был ниже потенциала катода на величину равную смещению. И это смещение вместе с величиной анодной нагрузки и анодным напряжением и задает режим лампы

 

[Triod]

Теоретически - да, но на практике, используя фиксированное смещение и катод на земле, легче избежать паразитных завязок.

 

[SerЫй]

Подскажите пожалуйста, как организовано автоматическое смещение у вот этого усилителя? Primaluna DiaLogue One
Может схема у кого-нибудь имеется? Не могу понять принцип работы.. на плате видно счетверенный операционник и шесть транзисторов, а вот как это все работает... никак не соображу. :kto:

 

[Ghost]

***ясно! но тогда почему при фиксе мы подаем напряжение в сетку? и что делает сеточный резистор в режиме автофикс?

В любом случае с фиксированным или автосмещением или автофиксом, резистор на минус или землю является резистором утечки.
на сайте Сергеева есть учебник Бодиловского по электровакуумным приборам, там рассказывается обо всём подробно и нужно гадать.

 

[дроздов сергей]

Два резистора маркировка в центре с двумя черными полосками,по краям с желтыми(их всего 4шт и у них -одинаковое сопротивление),промерьте сопротивление(примерно от 600-1,5ком.может чуть больше)..у них как раз один вывод на шинке-общий(вторым выводом подпаяны к катоду-косв. накал)..скорей всего автосмещение.но не видно электролитов в катоде выходных ламп.(пригляделся есть на плате,но хиленькие )

 

[SerЫй]

Два резистора маркировка в центре с двумя черными полосками,по краям с желтыми(их всего 4шт и у них -одинаковое сопротивление),промерьте сопротивление(примерно от 600-1,5ком.может чуть больше)..у них как раз один вывод на шинке-общий(вторым выводом подпаяны к катоду-косв. накал)..скорей всего автосмещение.но не видно электролитов в катоде выходных ламп.(пригляделся есть на плате,но хиленькие )

Вы про измерительные резисторы 10 Ом? Хотя у него не желтые крайние полоски, а коричневая и золотистая.. может я чего не понял.

Набросал схему того что видно на фото, но интересует то что на плате: [Adaptive auto bias rev. 3.0]. А точнее, как регулируют токи операционники и транзисторы?

 

[дроздов сергей]

Вот как легко одному фото -ошибиться,(значит напряжение смещение-идет на сетку выходной лампы)и половина схемы у Вас уже практически-есть И осталось еще половина(тогда действительно будет легче Вам разобраться)-по множеству схем.Для примера- фото схемы

 

[SerЫй]

Спасибо за помощь, но это не то.

Гугль творит чудеса, нашел все таки схему. Есть пару отличий от фото, что привел выше:
- нет переключения схем работы выходного каскада триод/ультралинейный.
- нет плавной подачи анодного напряжения, производитель вроде бы заявлял о такой функции, оберегающей лампы во время включения.
- сетки выходных ламп соединены с катодами, а не с землей как в реальном усилителе... (вообще впервые вижу, чтобы их на землю "сажали").

По скачанной схеме:
Видно, что ОУ сравнивает напряжения на измерительных (катодных) резисторах с опорным, выставленным подстроечным резистором [P1, 10кОм], диоды D4 и D5 задают минимальное напряжение смещения. Само напряжение смещения подается от источника -65В (через однополупериодный выпрямитель :?) на делитель напряжения, коэффициент деления подстраивается транзистором, тот в свою очередь управляется выходным сигналом ОУ.
Все логично и понятно, но...
Ток покоя ведь для того и назван током покоя, потому как регулировать его нужно в покое. А если подать сигнал на вход усилителя? Падения напряжений на измерительных резисторах увеличатся, ОУ сравнит их с эталонным и начнет снижать ток покоя, выводя режим работы выходных ламп в режим "В"? :shock: Видимо диоды D4 и D5 не позволят этого, но все равно режим работы будет меняться путь и медленно, пока разряжаются конденсаторы [С102, С202, С302 и С402, 100мкФ 100В].

Наверно нужно послушать этот усилитель прежде чем начинать экспериментировать

Уважаемые мэтры, подскажите пожалуйста, зачем антидинатронную сетку соединяют с землей, а не с катодом, который висит чуть выше земли, из-за измерительного резистора. Или все равно с чем соединять?

Еще по автоматическом смещению, подскажите где можно почитать про него?

И про данную схему вопрос, кто-нибудь делал что-то подобное? Поиском не получилось найти практически ничего, а ведь это самый популярный ламповый форум...
Как будет влиять входной сигнал на изменение (тока покоя) режима работы ламп? Правильно я рассуждал в предыдущем посте? :roll:

Или не морочиться с этими фишками, а просто периодически подстраивать заданные режимы ламп?

 

[Stan Marsh]

...зачем антидинатронную сетку соединяют с землей, а не с катодом...

Еще по автоматическом смещению, подскажите где можно почитать про него?

Или не морочиться с этими фишками, а просто периодически подстраивать заданные режимы ламп?

1.Оба способа равнозначны.
2.В любом справочнике\учебнике по радиоэлектронике. Напр. Цыкин Г.С. Электронные усилители.
3.При фиксированном смещении подстраивать режимы придётся довольно редко, при автосмещении - вообще не придётся. Но автосмещение возможно только при работе в классе А.

 

[SerЫй]

1. Спасибо, понятно. Предполагал, что разница будет не принципиальна, но сомневался)
2. Про автосмещение или автоматическое смещение? Автоматическое смещение по сути фикс, только за параметрами следит не человек, а управляющая схема.
3. Приведенный усилитель работает в классе AB.

 

[Stan Marsh]

Применяются два вида смещения : автоматическое и фиксированное.
Первое осуществляется протеканием катодного тока по катодному резистору. При старении лампы параметры каскада поддерживаются автоматически.
Фиксированное смещение осуществляется подачей напряжения от отдельного источника. Это смещение регулируется изменением напряжения переменным резистором. При старении лампы требуется ручная подстройка. Существуют схемы следящие, автоматически поддерживающие режим лампы.Схема из #14.
В АВ катодное автосмещение неприменимо.

 

[KAA]

Оба способа равнозначны.

Нет, не равнозначны.

 

[Stan Marsh]

Согласен. Но в данном случае допустимы оба варианта.

 

[SerЫй]

Stan Marsh Оба способа равнозначны.
KAA Нет, не равнозначны.
Stan Marsh Согласен.

:eusa_eh:

А в каком случае не равнозначны?