Проект SE с претензией... - набросаем вариантт?

Добрячок

Первый проект почти подходит к завершению (ЦАПа)
Подходит время начинать готовиться к постройке оконечника...
Перечитав массу материалов на форуме тут, аж мозги вскипели, слегка перегрузился и запутался...
Примерные непременные составляющие будущего усилителя вижу в:
1. SE.
2. с использованием межкаскадных трансформаторов.
3. мощность от 4 до 10-12 ватт (хоть акустика и позволяет обойтись 1 ваттом, но обязателен запас по мощности.
4. аппарат должен быть всеядным с точки зрения жанровых предпочтений по воспроизводимому материалу (рок, вокал (в основном женский), оркестровые, "современные" направления, блюз...). Натуральность тембров и не раздутость/миниатюризация инструментов/исполнителей.
5. должен обладать предельно возможной динамикой и раскованностью в подаче, но когда надо быть тонким и деликатным, певучим и мелодичным.
Понимаю, что все это крайне сложно совместить в "одном флаконе", компромисы конечно допустимы.
6.полное отсутствие какого либо фона.
7. массогабаритные ограничения - 1-2-3 блочная конструкция общей массой до 150кг (это в самом тяжелом 2-3 блочном варианте).

Итак, для начала, наверное, стоит определиться с типом выходной лампы - предпочтительно триод. Вопрос, с каким напряжением ей предстоит работать - будет ли это что то высоковольтное или что то до 500вольт анодного - открыт.
Одна ли лампа будет работать на выходе, или две в параллель - вопрос открыт.

Пока, на сегодняшний день, в качестве настоятельных рекомендаций имею вариант на 2А3 одноанодных и 300В. Была еще мысль о AD1 от EML, но вроде как не очень лестные отзывы о ней тут, с точки зрения долговечности ее.
Но хочется чего то большего, что ли...
Соответственно, все моточные изделия планируется делать заказные.

Просьба не пинать ногами и не закидывать огурцами.
Отсутствием дензнаков особо не обременен, но и покупать что то типа WE300B ранних за 7килобаксов - как то не входит в планы (без фанатизма особого, так сказать)

Quake20

Из перелопаченного мной здесь материала (тоже раздумываю над всеядным проектом), выкристаллизовалось мнение, что в плане оконечника при таких запросах стоило бы ставить нечто типа ГМ70, или ГК71 в триодном включении (а может и в пентодном? Но это родит кучу проблем, да и надо ли оно? с другой стороны, возможно в пентодном включении звучать будет интересней, не знаю). Так же читал, что часто достаточно высоковольтные лампы обеспечивают хорошую динамику, что особенно важно в роке и современных направлениях. Раскачивать подобное, имхо, либо двумя каскадами, либо каким-нибудь строчным пентодом. Тут 6п9 в пентоде весьма неплохо впишется с нагрузкой в аноде порядка 8-9к и питанием вольт 500. Или же усилитель задумывается исключительно триодным?
С другой стороы есть ещё один вариант: сделать один хороший БП для двух уилителей - один SE другой PP, и слушать каждый по отдельности ))

Гэгэн

Если с претензией, но без тенденциозности, можно так:
Моноблочная конструкция с фиксированным смещением вых каскада.
SE выходной каскад 300В JJ с выходной мощностью порядка 8Вт, с вых. трансформатором типа Bartolucci 30, драйвер 6АG7-6П9 c возможностью переключеня триод-пентод с межкаскадным трансформатором "Хашимото".

Насчёт параллельного включения выходных ламп, Вы любите пение дуэтом двух друзей - однокашников, Льва Лещенко и Владимира Винокура? В-)

З.Ы.
Можно применить в выходном каскаде 2А3-40 JJ.

Rex

Что получу, сказать правда трудно, но начал строить по такой схеме: 4П1Л -1:1.5- 6С4С-1:1-ГК71. Т.е. полный прямонакал. Питать накал постоянкой. Смещение - фикса (батарейки). Если будет не хватать усиления, то и на вход повышающий трансик с отводами на пермаллое. Попробуйте рассмотреть такой вариант. "Наколку" я дал.

Rezvoy

Кидайте помидоры! - ГУ-72 или ГМ5Б !!!

Добрячок

Гэгэн написал(а):
Если с претензией, но без тенденциозности, можно так:
Моноблочная конструкция с фиксированным смещением вых каскада.
SE выходной каскад 300В JJ с выходной мощностью порядка 8Вт, с вых. трансформатором типа Bartolucci 30, драйвер 6АG7-6П9 c возможностью переключеня триод-пентод с межкаскадным трансформатором "Хашимото".

Насчёт параллельного включения выходных ламп, Вы любите пение дуэтом двух друзей - однокашников, Льва Лещенко и Владимира Винокура? В-)

З.Ы.
Можно применить в выходном каскаде 2А3-40 JJ.

Спасибо!
Нуу... можно и несколько с тенденциозностью - перфекционизм он неистребим

Трансы межкаскадные - почему именно от Хашимото?
По поводу однокашников - т.е. запараллеливание ламп есть зло?
И по выходным лампам - в табели о рангах, JJ какое место занимают?
Если этот вариант развивать, какие параметры трансов сигнальных наилучшими будут (ТЗ составлять для изготовления, или за основу как раз надо взять параметры упомянутых трансов?)? Я так понимаю, имелись ввиду Bartolucci VG 301?
Предпочтительные режимы ламп?
И каковы должны быть емкости фильтров анодных?

KAA

Добрячок написал(а):
почему именно от Хашимото?

Потому что они исключительно качественные, удобные, прекрасно звучат и есть в продаже.

Doxograph

Дать правильный совет - невозможно: не хватает исходных данных.
Вот только основные вопросы:
- что слушаете?
- какие системы слышали, что понравилось, что нет?
- какая акустика?
- какая комната?
Дополнительные вопросы, типа:
- какие требования к басу?
- как далеко готовы зайти в акустике, источниках и усилителях?
и т.д....

Нужна конкретика, иначе все разговоры просто за то, у кого какие и на чём усилки лучше получаются или лучше звучат, у каждого советующего, в своих условиях.
Всех благ! Мар

Гэгэн

Добрячок написал(а):
1. Трансы межкаскадные - почему именно от Хашимото?
2. По поводу однокашников - т.е. запараллеливание ламп есть зло?
3. И по выходным лампам - в табели о рангах, JJ какое место занимают?
4. Если этот вариант развивать, какие параметры трансов сигнальных наилучшими будут (ТЗ составлять для изготовления, или за основу как раз надо взять параметры упомянутых трансов?)? Я так понимаю, имелись ввиду Bartolucci VG 301?
5. Предпочтительные режимы ламп?
6. И каковы должны быть емкости фильтров анодных?

1. КАА ответил, добавлю - по приемлимой цене.
2. А разве так - непонятно?
3. Читайте ветки о 300В на форуме.
4. Я имел ввиду старые SE Bartolucci 30, Ra - 5k, r - 70-71 Ohm, P-50W, L-70H, Ктр-25. Что примерно соответствует нынешней 70й и 80й модели.
5. Ветки о 300В, о драйвере для 300В, 2А3, 6С4С на форуме.
6. Зависит от тенденциозности.

"У джентельменов в разговоре не принято задавать слишком много ненужных вопросов." - Лорд У. Черчиль, герцог Мальборо. В-)

АлексейР

SE

Гэгэн интересует Ваше мнение по использованию в раскачке выходнной лампы 300В такой же драйверной с межкаскадным трансформатором.
С уважением,

Добрячок

Doxograph написал(а):
Дать правильный совет - невозможно: не хватает исходных данных.
Вот только основные вопросы:
- что слушаете?
- какие системы слышали, что понравилось, что нет?
- какая акустика?
- какая комната?
Дополнительные вопросы, типа:
- какие требования к басу?
- как далеко готовы зайти в акустике, источниках и усилителях?
и т.д....

Нужна конкретика, иначе все разговоры просто за то, у кого какие и на чём усилки лучше получаются или лучше звучат, у каждого советующего, в своих условиях.
Всех благ! Мар

Хм... слушаю много чего, но в основном черных теток с сиськами (и должно быть слышно что они там есть), хард-рок, женский вокал... в общем фактически все, за полным исключением этники и репов.
Понравилось полная отлаженная система монобрендвая АН с Конквест Сильвер. Очень нравится по басовой области оконечник Крест.
Акустика под искомый усилитель - в процессе изготовления, кастом 12", ШП, в онкине.
комната, где будет стоять - около 35 метров.
Требования к басу - исключительная подвижность, точность и артикуляция, к инфрабасу в принципе не стремлюсь. Упомянутые головки свободно отыгрывают турецкий барабан - значит система должна не уступать по возможностым акустике.
Источник (CD+ЦАП) в принципе готов - в процессе запуска уже.
Как далеко зайти готов... По себестоимости комплектации оконечника, до 10, например, килодолларов. Но это если вписываться в монструозный вариант с ВВ лампами.

Добрячок

Гэгэн написал(а):
1. КАА ответил, добавлю - по приемлимой цене.

Цена да, очень гуманная на них.

Гэгэн написал(а):
2. А разве так - непонятно?

Ну... АН вон почти все верхние модели с запаралеленными лампами...
Разве подбор ламп не решает вопрос с согласованием?

Гэгэн написал(а):
4. Я имел ввиду старые SE Bartolucci 30, Ra - 5k, r - 70-71 Ohm, P-50W, L-70H, Ктр-25. Что примерно соответствует нынешней 70й и 80й модели.

Ага, спасибо - понятно на что ориентироваться.

Гэгэн написал(а):
6. Зависит от тенденциозности.

Наверное, по опыту, есть какие то предпочтения, а то мнения расходятся - то многие тысячи мкф, то пара-тройка сотен... Ну, например, есть у меня BG WKZ - сколько будет достаточно емкости на них? Если не хватит - может докупим. Или если на чем то другом набирать емкость...

Гэгэн написал(а):
"У джентельменов в разговоре не принято задавать слишком много ненужных вопросов." - Лорд У. Черчиль, герцог Мальборо. В-)

Это зависит от того, что считать ненужными вопросами.
Для меня это, можно сказать, первый опыт уселителестроения...

Quake20

Присоединюсь к жаждующим ответа по вопросу касательно ёмкостей. Особенно для высоковольтников. Понятно, что ёмкость позволительно брать меньшую, поскольку в формуле W=(u^2)*I/2 присутствует квадрат напряжения, но насколько меньшую? где можно поставить предел разумной достаточности в зависимости, скажем, от тока (напряжение около киловольта. опять таки, инфраниз не шибко интересует, но нужен плотный басс, динамичный)?
ЗЫ. с рекоммендациями визарда я знаком, однако там речь идёт о сравнительно невысоких анодных напряжениях.

sova355

Плотность баса понятие субьективное, кому-то хватает 50 мкФ в аноде, но хороших.

Quake20

sova355

Про качество я не говорю, это само собой разумеющееся =) Ставить в усилитель что попало имеет смысл только тогда, когда результат не особо важен.

Естественно, что у всех свои уши, комнаты, колонки, предпочтения и так далее во списку. Однако я лично не слышал пока ни одного усилителя с малыми ёмкостями в анодах, который смог бы отыграть что-нибудь из нового металла, или из органных произведений Баха, то есть музыку, где огромную роль играет именно правильное воспроизведение баса. Если ориентироваться на подобные запросы, то как дела обстоят у высоковольтников? (не одну же скрипку слушать) Недавно закончил двухтактник на г807, так тот заиграл "как надо" только после того, как я поставил примерно 15000мкф на канал в анод (сименсы не помню какой серии). В высоковольтник набрать такую ёмкость проблематично не только по цене, но и по габаритам, так что хотелось бы знать хотя бы порядок величин.

ЗЫ. в моём прошлом посте грубая ошибка - думал о токе, посему заменил ёмкость в формуле на ток. Исправьте пожалуйста, если не затруднит. спасибо

sova355

Quake20 написал(а):
sova355
или из органных произведений Баха, то есть музыку, где огромную роль играет именно правильное воспроизведение баса.

Был на живом концерте органной музыки, в Смольном соборе недавно, Бах тоже исполнялся,кстати понравился больше всего. Удивился достаточно скромному басу, возможно в записях он сильно поднят, или зал переглушен?
Панч и драйв в роке до 80 Гц. Мой усилитель после замены кондеров (50 мкФ) воспроизводит энергетику и того и другого.

Quake20

sova355

Слушал годика 3 назад орган в берлинском соборе - бас монументален. Орган органу рознь, не так много слышал, чтобы сравнивать, но там он меня впечатлил.
Не могу с вами полностью согласиться касательно 80 Гц, скорее в районе 60 Гц. Ну да ладно, не будем флуд разводить. )

А что за кондёры? какая фирма? бумага? полипропилен? какое напряжение и что в выходном каскаде? *предвкушаю перспективу сокращения габаритов*

Locken

Добрячок, могу вам посоветовать вот такие варианты:

схема А.И. Манакова с 2-х этажным питанием и гальванической связью м\у каскадами но в драйвере более понравилось 6Н7С

схема Моррисона микро 3.5 с "печкой" в катоде

драйвер 6Ж8 в пентоде+ 6П31С

драйвер 6П9 в пентоде+ 6П31С (поменял по рекомендации с 6С4С, накал переменкой, возможно снова её туда верну)

Чем ниже, тем на моё ухо предпочтительней. Оговорюсь все делал и отслушивал для акустики на бумажном чувствительном широкополоснике в маленьком щите + онкен. В питании CRC фильтр 3500мф большая банка RIFA, выпрямитель 5Ц3С или 6Д22С, выходные трансформаторы на нагрузку 3,5к известного мастера

Последний усилитель отмакетировал и в данный момент слушаю и ненарадуюсь- естественный живой динамичный звук, плотный настоящий низ, очень натурально звучат инструменты, в общем настоящее ощущение присутствия в камерном зале у себя в комнате! Кстати что интересно, не менее эмоцинальный и вышеупомянутый Микро 3.5 но это после того как дохленький 5 ваттный ПЭВ который в катоде поменял на огромный 100 ваттый столбик гы-гы

KAA

sova355 написал(а):
Плотность баса понятие субьективное, кому-то хватает 50 мкФ в аноде, но хороших.

Это очень точное замечание. ESR конденсатора, стабильность его работы и ток утечки могут оказаться поважнее ёмкости. К тому же ёмкость конденсатора фильтра нельзя рассматривать в отрыве от дросселя и прочих способов фильтрации. Фильтр - единая конструкция, параметры которой зависят от соотношения всех компонентов в целом. Банально, но факт. И уж тем более нельзя рассматривать это в отрыве от НАПРЯЖЕНИЯ источника питания, поскольку запасаемая конденсатором энергия от ёмкости зависит линейно, а от разности потенциалов на его обкладках - квадратично.