Расчет активного сечения сердечника магнитопровода.

[vertreter]

Столкнулся с проблемой определения активного сечения сердечника для трансформатора ОСМ 0,63 кВа.

Производя расчет анодного трансформатора по книге " Расчет трансформаторов и дросселей малой мощности" Белопольского И.И.
рассчитывал количество витков первички по формуле:
W1=(E1*10^8)/4,44*f*B*S акт

где

Е - э.д.с.
f - частота источника питания
В - индукция в Гс.
S акт - активное сечение сердечника

S акт= S ст * К ст.
S ст - геометрическое сечение сердечника
К ст - коэфицент заполнения магнитопровода

Вопрос: где можно узнать К ст для трансформатора ОСМ 0,63 кВа

P.S.: можно, конечно, произвести расчет грубо, приняв S акт = S ст, но хочется произвести расчет точно, помогите, кто знает, разобраться с К ст

 

[Oleg]

Для листа разной толщины Кст разный. Обычно приводится в виде таблицы в разных учебниках и пособиях. Для витой стали 0.35мм ориентировочно можно взять 0.9.

 

[vertreter]

К ст = 0,9 (для 0,35 мм пластин) - спасибо to Oleg

Плотность тока по этой книге, при ОСМ 0,63 кВа получается порядка 1,3А на мм^2 (данные из таблицы).
т.е если я захочу снять 500 вт с этого транса, первичка будет диаметром 1,67 мм^ если считать по книге, по программе powtrans выходит 1,24 мм^2 данные расходятся, причем, существенно - причина расхождений (как мне кажется) - разная плотность тока при расчетах.

Может ее (плотность тока) можно как то рассчитать ? ( из книги брал значение в 1,3 А/мм^2)

 

[vertreter]

Индукцию для расчетов брал 5000 гс.

 

[Марк Фельдшер]

Витой сердечник 0,3 мм дается обычно к.з.с.с. 0,95, а 0,1мм - 0,9

 

[wizard]

P.S.: можно, конечно, произвести расчет грубо, приняв S акт = S ст, но хочется произвести расчет точно, помогите, кто знает, разобраться с К ст

В книге, которую Вы используете, ответ находится на стр.178, в Табл.5-4.

Это достаточное вполне для практики (по крайней мере я пользуюсь ею всю жизнь и без промахов) инженерное пособие. Но изучать его Вам придется. Иначе все время будут возникать вопросы о месте нахождения ответов в ИМЕЮЩЕЙСЯ у Вас книге.

На стр.174 получите ответ по правильному определению плотности тока в первичной и вторичной (ых) обмотках. Если не поленитесь прочитать.

 

[Алексей Шалин]

Кст надо брать 0,92-0,93 для стали 0,35 мм.
А индукцию для такого сердечника - 8000 гс оптимально.

 

[Tommy]

Господа! Ну что вы "блох ловите"? Ну какая разница 0,9 - 0,93 - 0,95? Что дадут вам эти 5% погрешности? Нежто вы индукцию определите с такой точностью? гы-гы

 

[Алексей Шалин]

Ничего доли процента не дадут.
Тем более, что реальные параметры железа могут существенно отличаться от табличных.

 

[Марк Фельдшер]

Ничего доли процента не дадут.
.

Так какого дьявола мы клаву топчем????????

 

[vertreter]

Спасибо Всем!
Конечно, может быть это и не существенно, но когда первый раз пытаешься посчитать анодный трансформатор, то каждая величина в формуле требует должного внимания, так, как только учусь, а значит, нужно разобраться подробно.

Индукции значит, 8000 гс нормально будет.

 

[vertreter]

P.S.: Книгу изучу повнимательнее, тогда и вопросов будет меньше.

 

[Alex Torres]

Может ее (плотность тока) можно как то рассчитать ? ( из книги брал значение в 1,3 А/мм^2)

Плотность тока в обмотке - не расчетная величина, а задаваемая разработчиком на основании опыта (своего и предыдыщих поколений ).

Теоретически - расчитать ее можно, но это задачка не проще расчета полета на Марс

Выбирается плотность тока в силовых трансфоматорах, исходя из перегрева обмотки, которые в свою очередь зависит и от других параметров (конструкции, пропитки, охлаждения, режима работы).
Для сигнальных трансформаторов - чаще диаметр провода выбирается не столько из плотности тока, сколько из активного сопротивления обмотки.

 

[vertreter]

Плотность тока в обмотке - не расчетная величина, а задаваемая разработчиком на основании опыта (своего и предыдыщих поколений ).

Теоретически - расчитать ее можно, но это задачка не проще расчета полета на Марс

Выбирается плотность тока в силовых трансфоматорах, исходя из перегрева обмотки, которые в свою очередь зависит и от других параметров (конструкции, пропитки, охлаждения, режима работы).

Да вот, опыта как раз то и очень много (перемотал вторички ТС 270 и все на этом) - будем опыт зарабатывать.
Воспользуюсь данными из таблицы – для трансформаторов (300 – 1000 вт) плотность тока 1,3 – 1,1 А/мм^2.
Правда, это для железа Э42 (0,35 мм пластины), а в ОСМах железо «даже не знаю какой марки» и магнитопровод ленточный.

To Alex Torres
Какое бы Вы взяли значение плотности тока для ОСМ 0,63 кВа, ( 25 кв. см. – диаметр магнитопровода) исходя из вашего опыта ?

 

[Марк Фельдшер]

Ого... такая плотность тока?
Кто ж такую берет... меди не напасетесь так мотать.
И в сердечник ничего не влезет.
Разве что первичка...
Мы говорим о силовых трансформаторах? Ну какая там у Вас мощность? 150 ватт? Габаритная должна быть в 250-300 ватт. Получится отличный силовик.
Плотность тока 2 а/мм.кв более чем достаточна (корень из тока умножить на 0,8 равно диаметр провода),
причем чем меньше трансформатор, тем больше она может быть - опять-таки условия охлаждения трансформатора и вообще - где и рядом с чем он работает.
По опыту - силовой трансформатор, расчитанный на 0,8 Т и плотность тока 2 А/мм,кв. работает без нагрева (45 градусов нагревом считать не будем?) и без гула (индукция 0,8 Т...)
08 Т - отличная индукция, и для силовых более чем достаточна, и для выходных.
А что еще человеку надо, чтобы спокойно встретить старость?
Бесшумный прохладный транс, комната с камином, уютно свернувшийся кот рядом с креслом, легкое свечение ламп усилителя и Бах, льющийся из пары Монтан...

Глянул на первый пост - так это габаритная у Вас 630 ватт?
Более 350 не выжмете из него.

 

[vertreter]

to Марк Фельдшер

Габаритная мощность 630 вт, а почему с него снять можно не более 350 вт ? (разъясните пожалуйста начинающему)

Я хотел с этого транса снять 500 вт, вторички такие:

500 вольт - 250 мА
500 вольт - 250 мА
500 вольт - 250 мА
500 вольт - 250 мА

Итого 500 в и 1 А = 500вт.

 

[Алексей Шалин]

500 вт снЯть никак не получится.
300-330 вт реально.

Плотность тока в обмотках берите 2А/мм2

 

[Марк Фельдшер]

Потому что габаритная мощность расчитывается исходя именно из максимума - то есть расчет идет на 1,7 Т, а не на 0,8, и витков у вас на вольт будет вдвое больше, и соответственно места они займут тоже вдвое больше, не говоря уже о плотности тока, которая ( 2а/мм,кв) все-таки гарантированно меньше той, которую берут в промышленных трансах, а следовательно, и диаметр проводов у Вас тоже будет больше, что дополнительно израсходует окно.

 

[vertreter]

Про плотность тока, кажется понял, чем большую плотность тока берем, тем более высокий температурный режим вторичных обмоток трансформатора, нужно ознакомиться с разделом "Определение нагрева обмоток".

 

[vertreter]

Все ясно c габаритной мощностью теперь, большое спасибо.
Буду искать второй такой же трансформатор.

Марку железа у ОСМов не подскажете? ( так для информации, а то ОСМы везде{силовики, дросселя, выходники} использовать собираюсь, не знать марку стали как то нехорошо)