Расчет вых.тр. для SE на 6п13с

Alone

Доброго дня всем.
Помогите с расчетом сабжа.
По ссылке http://andy.kis.ru/mytrans0.php есть скрипт расчета, попытался воспользоваться им.

Подскажите пожалуйста по параметрам лампы:
Внутреннее сопротивление лампы Ri (Ом)
В одном месте прочитал что 25ком, где то здесь на форуме
Алексей Шалин писал что Ri у 6П13С около килоома

Приведенное сопротивление нагрузки Ra (Ом)
Откуда брать этот параметр?

Ток анода I0 (мА) : 60
Сопротивление нагрузки Rн (Ом) : 4
Мощность нагрузки Pн (Вт) : 4
Нижняя граничная частота (Гц) : 20
Ослабление на нижней граничной частоте (dB) : 3

PS: расчет хотел сделать для осм-0.063

Дим Димыч

Ri около килоома это в триоде.
Маловат осм-0,063. Лучше 0,16; можно 0,1.

ВКН

Ri в триодном включении около 1000 Ом.
Нагрузку выбирайте 3к5 - 4к(Ктр. = 28-30)
Индуктивность достаточно 10-12Гн.
Амплитуда сигнала на первичке 170-180в (для расчёта индукции).
Провод первички 0,25мм(если влезет более толстый - лучше).
Провод вторички 1мм (толше - лучше).
ОСМ-0,063 при незначительном сечении МП имеет большую длину магнитной силовой линии. При том же окне целесообразнее применить ОСМ-0,1.

Alone

Дим Димыч, ВКН, спасибо за советы.

По поводу "маловатости" 0.063 - дык сейчас вообще стоят ТВЗ1-9 и мне нравится

Это мой первый ламповый усилитель, так что все поэтапно.
На первом этаме - собрал и запустил.
На втором этапе - подобрал межкаскадные кондеры

Теперь пора попробовать самому (ну не без вашей помощи, конечно

) намотать трансы...

malyshev

ВКН написал(а):
Ri в триодном включении около 1000 Ом.
Нагрузку выбирайте 3к5 - 4к(Ктр. = 28-30)
Индуктивность достаточно 10-12Гн.
Амплитуда сигнала на первичке 170-180в (для расчёта индукции).
Провод первички 0,25мм(если влезет более толстый - лучше).
Провод вторички 1мм (толше - лучше).
ОСМ-0,063 при незначительном сечении МП имеет большую длину магнитной силовой линии. При том же окне целесообразнее применить ОСМ-0,1.

Диаметр первички всегда можно точно посчитать по этой, миллионы раз проверенной дедовской формуле:
d(диаметр первички)=1.13(коэффициент) умножить на корень квадратный из I(сила тока в анодной цепи,в А)/J(плотность тока,которую мы закладываем).
Для класса А -это 2А/мм кв. Для силовика,накальные(особенно) и сетевая-те же плотности тока-2А/мм кв..Для вторички-есть особенности,хотя можно считать точно так же.
Например : анодный ток через лампу 50ма ,то диаметр провода будет
0,1786 -округляем до 0,18 -стандартного ряда эмаль-проводов.

ВКН

Юрий, не спорю, достаточно и 0,2мм для 60мА!
(диаметр = 0,025 * корень из мА)
Но в это окно спокойно влезет 22 ряда*145 витков 0,25мм провода.
Это примерно 12-14Гн на ОСМ-0,063 (при токе 60мА).
Дело за выбором магнитопровода.

malyshev

ВКН написал(а):
Юрий, не спорю, достаточно и 0,2мм для 60мА!
(диаметр = 0,025 * корень из мА)
Но в это окно спокойно влезет 22 ряда*145 витков 0,25мм провода.
Это примерно 12-14Гн на ОСМ-0,063 (при токе 60мА).
Дело за выбором магнитопровода.

Но иногда полезно и активное сопротивление в первичке набрать до "разумного предела"! Просто я к чему-чтобы "свободное место" в окне тр-ра отдать на вторичку,и как можно больше.Для силовика соотношение по весу меди первика=равна вторичке.А тут у нас места для "манёвра" поболее.

ВКН

22 слоя 0,25мм провода = 7мм из 13мм высоты окна.
Активное первички (около 3200 витков 0,25мм на ОСМ-0,063) примерно 150-160 Ом (возможно ошибаюсь).
А какое эквивалентное сопротивление генератора?
800 Ом и 150-160 Ом. Здорово!
Вы по прежнему думаете о вторичке?

kuka_v

Диаметр первички для выходных трансов считается исходя из активного сопротивления первичной обмотки.
При этом можно проверить по плотности, но как правило, этого не требуется.
Это только силовые трансы считаются по силе протекающего тока.
Стыдно этого не знать. И еще с апломбом заявлять глупости.
Читайте Кризе!

Aleksander8

Внутреннее сопротивление лампы меняется в зависимости от напряжения на управляющей сетке. При значениях Uc1, близких к запиранию лампы (обычно даётся в справочниках) - высокое, при приближении Uc1 к нулю - снижается.

ВКН

kuka_v написал(а):
Это только силовые трансы считаются по силе протекающего тока.
Стыдно этого не знать. И еще с апломбом заявлять глупости.
Читайте Кризе!

Глупости - впихивать в ОСМ-0,063 обмотку удовлетворяющую условию 10% от Ri (при этом всем остальным условиям).
Мы с Юрием Малышевым начали расчёт от минимально допустимого диаметра (по току покоя) в сторону увеличения.
Два старых знакомых "любителя-мотальщика" симитировали спор, в котором должна родиться бессмысленность применения такого магнитопровода.
Но Вы-то как профессионал помогите!
Хотябы укажите инициалы источника Ваших знаний (без доставания книги, без помощи ПОИСКа, без звонка другу).
Удаляюсь.

kuka_v

Расчет ведется от рабочего режима лампы, и первое требование к трансу, не сместить этот режим.
Поэтому Кризе С.Н. рекомендует активное сопротивление брать не менее чем в 14 раз меньше чем Ra (при этом кпд транса 0.85).
Количество витков определяется исходя из индуктивности первички ( читай нижней рабочей частоты).
Диаметр считается таким, чтобы при этой длине (длина витка на их количество) медный провод имел заданное сопротивление.
Так вот количество витков и диаметр провода заставят Вас "влезть" в существующее окно.
Что у Вас благополучно и не получится...
Вот тогда Вы примете решение о другом типоразмере.

BG master

ВКН написал(а):
Хотябы укажите инициалы источника Ваших знаний (без доставания книги, без помощи ПОИСКа, без звонка другу).
Удаляюсь.

100 баллов.
чувство меры и такта, как и чувство юмора - в нынешнем мире, где без калькулятора не могут дети сдачу в магазине посчитать правильно, вещь чуждая. идеологически.
гы-гы
Что касается Кризе - это для людей с образованием. Для остальных есть "справочник радиолюбителя" с картинками.

А считается сначала по ограничениям, а не потребности. Т.е. меньше чего просто нельзя. Это, вообще-то, и без ссылок на Кризе должно быть понятно. И называется это ОЦЕНОЧНЫЙ РАСЧЕТ или РАСЧЕТ в первом приближении.

Alone

Вах... Чувствую, щас и я попаду под горячую руку...

Во вложении документ, по которому я пытался произвести расчет транса.

И вот что у меня вышло:
Входные данные
Rn 4 Om Сопротивление нагрузки, Ом
Ra 4000 Om Приведеное сопротивление нагрузки лампы
Ri 1000 Om Внутренне сопротивление лампы
Fn 20 Hz Нижняя частота
Pтр 63 w Мощность трансформатора
P 3,5 w Мощность??
Sc 7 cm2 выбираем по табл.
Ia 60 ma
I2 0,94 A

Расчетные данные
Kтр 0,03 Коэф. Трансформации
r1 400 Активное сопротивление первичной обмотки
Rэ.г. 1008 Сопротивление эквивалентного генератора
L1 12,6 Индуктивность первичной обмотки, Гн
Ut1 167,33 Амплитуда напряжения на первичной обмотке
w1 3824,73 К-во витков в первичке
w2 133,04 К-во витков во вторичке
d1 0,19 mm Диаметр первички
d2 0,75 mm Диаметр вторички

На сколько это соответствует действительности?