Расчёт катодного конденсатора

  • Автор темы dines
есть поговорка. Куда конь с копытом- туда и рак с клешнёй. У нас похожая стуация. Макаров сделал ламповый трансформаторный унч с невообразимо низкой частотой среза, там это -доли герца. Разумеется, требования по обеспечению и поддержанию этого параметра во всех каскадах он выполнил блестяще. Какой ценой- другой вопрос. Но там всё разумно и просчитано до тонкостей и связано в один узел . А мы начинаем мусолить применение фарад в схемах на обычных трансах, думая, что от этого должно всё преобразиться до неузнаваемости.
Вот что меня и волнует, собственно.
 

Ал.Д.

Местный
Волнует то, что в сверхполосе нет никакой физики. Есть эзотерика и зомбирование.
А люди собирают банки и считают деньги - вот в источниках питания сейчас очередная тема.
Да и эта тема из раздела для новичков переместилась в концептуальные, с очередным же запудриванием мозгов.
А концепция - забытый курс физики средней школы.
 
Макаров если и зомбирует- то есть хоть чем доказать свой подход. За ним- фарады, тонны и килогенри и огромный опыт звукорежа. А попытки повторения на коленке и приближения к божеству за семь копеек вложенных затрат- жалкое зрелище.
Прочитал- смешно самому. Чего разошёлся?:D
 

Ал.Д.

Местный
:)
Ю.А. люблю и уважаю, но звонить ему по телефону уже боюсь.
 

alss

Member
Алекс, в #94 05.03.2009, 08:56 от Вас каким-то образом проскочило Его заряд это Q=C*U^2/2., вот Лапыч в #95 и обратил на это внимание, в #100 Вы привели правильную форму - просто описка была от скорости, я так понимаю, да и он, скорее всего, тоже.
 

Alex Torres

Active member
Ну да, конечно, в том посте был не заряд а энергия. Редактирование уже было недоступно, вот и не заменил Q на Е.
Но смысла это все равно не меняет :)
 

Polivanov

Местный
Рискну :D
1. При ударе по барабану (струне, клавишам и т.д....) катодный конденсатор ЗАРЯЖАЕТСЯ :oops:
2. То же при увеличении уровня сигнала
3. При резких сменах уровня соответственно "прыгает" режим лампы и это слышно
4. Чем этот процесс растянутее во времени, тем меньше влияние на звук. (ИМХО)
5. Полсекунды хватит (ИМХО)
6. Полсекунды при 100 Ом это 4700(для круглого счета) мкФ. Не так и много гы-гы
 

Лапыч

Местный
Что именно я "перемудрил" ?
Q=C*U, емкость мы на ходу не меняет, напряжение - постоянное (для того кондер и ставим). Произведение двух постояных величин дает величину постоянную.
Да нет же. :) Ток через емкость протекает? Протекает. I=dQ/dt (мгновенное значение, разумеется). Заряд меняется независимо от того, большая емкость или маленькая. А вот переменная составляющая напряжения - меняется, конечно.
 

Alex Torres

Active member
Да, вы правы.
Но в любом случае - рассуждения о "0.3с" в корне неверны.
Правильно тут сказали - а если мы с генератора сигнал дадим, на сутки ? А тау в катоде будет 1сек - он что, через 1 сек. прекратится на выходе? :)
 
Большие конденсаторы,как и большие трансформаторы:D ,имеют большие паразитные параметры в звуковом диапазоне!
Это хорошо видно из некоторых даташитов:
http://www.eci-capacitors.com/pub/image/UL30.pdf
но как известно,:
"Отличия реального конденсатора от идеального накладывают определенные ограничения на его применение.
Условно их можно разделить на два вида - эксплуатационные, обусловленные потерями мощности в реальном конденсаторе, что приводит к его нагреву; функциональные, вызванные в основном наличием паразитной индуктивности LS, из-за чего на частотах, превышающих резонансную FSR, конденсатор ведет себя как индуктивность, а не как емкость."
http://74.125.77.132/search?q=cache...вность+конденсатора"&hl=en&ct=clnk&cd=3&gl=il

Это касается больше источников питания,особенно стабов,но даже зашунтированная низкоомным резистором,такая паразитная индуктивность ничего хорошего в звук не добавит.
 

aluma

Местный
Волнует то, что в сверхполосе нет никакой физики. Есть эзотерика и зомбирование.
А люди собирают банки и считают деньги - вот в источниках питания сейчас очередная тема.
Да и эта тема из раздела для новичков переместилась в концептуальные, с очередным же запудриванием мозгов.
А концепция - забытый курс физики средней школы.

Возможно я ошибаюсь,но ГВЗ,суммарный фазовый сдвиг всего уся "снизу" и воспроизведение огибающей наверное и есть те причины,обуславливающая необходимость сверхполосы.

Но с чем совершенно согласен-не всем это требуется.
Для рупорной АС "комнатных" размеров наверное и 100мкФ достаточно.

Плюс необходимость согласования пост. времени с анодными цепями.
Другими словами,"по-бухгалтерски" одной формулой не обойдёшся.:D

А практический вывод-катод на землю!
По крайней мере с диодом в смещении звук гораздее.

С уважением. Александр Улановский.
 

ghoust

Местный
Вроде τ=RC никто не отменял. Отсюда С=1/2πfR (Ф).
Подставлять в ед. СИ.
 

victorvvo

Member
Вроде τ=RC никто не отменял. Отсюда С=1/2πfR (Ф).
Подставлять в ед. СИ.
Хорошая формула Можно принять за основу. :D Однако несколько предыдущих страниц спор был, чему собственно, реально равно "R" ? Отсюда и разные мнения в необходимой величине "С":D Это помимо прочих ньюансов.
 

ghoust

Местный
Светодиод, стабилитрон в катоде должны закрываться при закрытии лампы, искажая одну полуволну. Или это и есть благозвучная подкраска звука?
Можете высказать комментарии к следующей схеме включения;) ?
 

Вложения

  • R?.JPG
    33.6 KB · Просмотры: 64

victorvvo

Member
Светодиод и (или) стабилитрон в катоде лампы никогда не закрываются, покольку какой-то ток через лампу течет всегда. У нас же режим "A".


Хорошая схема, давно известна. С недавних пор именуется как "Ultrapath".
Недостатки --
1. Пульсации блока питания идут прямиком в катод. Немного "лечится" емкостным делителем, но все равно- применимость такого включения- в каскадах с небольшим коэффициентом усиления, например выходных.
2. Рабочее напряжение конденсатора должно быть не меньше напряжения питания, а необходимая емкость все-равно будет довольно большой. Соответственно- цена.

Достоинства- при качественном блоке питания хорошо "прочищает" звук, если в выходном каскаде по тем или иным причинам необходимо использовать автосмещение.
 

ghoust

Местный
Извините за неточность. Естественно, я имел ввиду кривизну начального участка ПП прибора, который не закрывается полностью.
По схеме. Если в традиционной схеме дополнительно соединить катод с +Uпит качественным неполярным конденсатором, то звук никоим образом не ухудшится?
 

victorvvo

Member
Смотрим по нагрузочной прямой минимальный и максимальный токи через лампу и правильно выбираем подходящий стабилитрон и (или) светодиод. Тогда упомянутое Вами влияние сведется к минимуму. Во всяком случае выигрыш от отсутствия конденсатора будет более существенен.

По конденсатору. Да, будет "слышимо" лучше. Качественный неполярный конденсатор можно взять например пленочный :D . Однако стоит помнить про пульсации источника питания.
 

ghoust

Местный
При длительной эксплуатации при фиксированном смещении (без надзора) существует риск выхода выходной лампы из строя. Однако... таки лучше "катод на землю".
Совмещаем требования: прим. для 20% Uсм (отслеживание колебаний сети и проч.) оставить Rк, а 80% подаем от драйвера. Ваше мнение?
 

Вложения

  • R?.JPG
    27 KB · Просмотры: 21
Сверху