Расчёт катодного конденсатора

  • Автор темы dines

victorvvo

Member
Таким образом аплитуда сигнала "раскачки" выходной лампы будет еще меньше. В этой схеме и без внесенной Вами модернизации выходная лампа полностью не открывается, кстати.
 

ghoust

Местный
Раскачать, вроде, не проблема.
Отсутствие, в принципе, захода в область сеточных токов - неплохо.
Rк (1/5 от требуемого значения) можно зашунтировать - дополнительно "окрашиваем" звук... А длительная безаварийная эксплуатация - что тут плохого?
 

victorvvo

Member
До сеточных токов там будет еще вольт 5. Для выходных ламп средней мощности (6С4С и т.п.), это, вообще-то, многовато- будет серьезная "недораскачка".
Для 6П45С, 6С41С, 6С33С -- это может и к лучшему. Кроме того, поскольку драйвер используется "на полную"- при резистивной нагрузке имеете максимально возможные искажения драйвера на пиках сигнала. Лучше уж вместо резистора поставить источник тока. Или применить дроссельную нагрузку (топология DRD)- в этом случае, кстати, и с раскачкой все будет в порядке.
По поводу надежности -- Вы же не в космос будете его запускать :D
Да и вообще- кто из самодельщиков регулярно не переделывает свои конструкции ? Все равно ведь придется регулярно заглядывать, усовершенствовать, подстраивать, отслушивать....:D
 

ghoust

Местный
При приближении уровня неискаженной верхушки напряжения драйвера к Uсм=0 выходной лампы искажения тоже немалые. Так что хрен редьки не слаще.
Применительно к конкретике, например, 6П3С. При амплитуде Ia=40 мА на Ra=4,5к выделится 180В (Рвых ном=3,5Вт). Выбрав Ua=360В (минус 10% от Umax=400В) получим запас 180В для пропуска пиков ("прозрачность" на больших уровнях).
При Рвых ном драйвер не работает до питания. А далее, уж лучше упереться в Uпит, чем таки попасть на сеточный ток.
По поводу надежности. "Чужие руки " - тот же космос.
 

bubbleonce

Местный
Здравствуйте.

Очень интересная тема, прочитал всю :).
Пожалуйста, нарисуйте или дайте пару примеров катодного смещения для выходного каскада на лампе 807 (эта схема уже была здесь затронута вскользь). Желательно "катод на массу" или стабилитрон, можно ламповый, типа OD3 или OC3.

Спасибо.
 

Вложения

  • 807.SE.gif
    12.5 KB · Просмотры: 83

арт

Местный
Конденсатор-зло!

Если в каскаде-смещение автоматическое,то резистор, незашунтированный конденсатором,создаёт(как известно)-ООС.Можно спроектировать этот каскад так,что бы негативное влияние ООС(увелич.Ri,уменьшение К,и др. были учтены при расчёте).Но никаких полупроводников! Уж лучше фикс.смещение.
 

Михаил44

Active member
Светодиод, стабилитрон в катоде должны закрываться при закрытии лампы, искажая одну полуволну. Или это и есть благозвучная подкраска звука?
Можете высказать комментарии к следующей схеме включения;) ?

Использую. Это обыкновенное автоматическое смещение. И все.
 

арт

Местный
не подменяйте понятия,пожалуйста!

Использую. Это обыкновенное автоматическое смещение. И все.
Это не обыкновенное автосмещение,но если Вам нравится-применяйте на здоровье.арт.
 

Пермяк

Местный
Замечательное предложение! Подскажите как его спроектировать.
Строго по книгам.
Пожалуйста, "Массовая радиобиблиотека", выпуск 414. Цыкин Г.С.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0400-0499_.html

Вопрос был не о компенсации, а учёте при проектировании:
...Можно спроектировать этот каскад так,что бы негативное влияние ООС(увелич.Ri,уменьшение К,и др.) были учтены
... Подскажите как его спроектировать.

Поэтому ответ такой: если поставил автосмещение, то спроектируй к нему шунтирующий конденсатор. Как - ссылку на книгу я дал.

Всё остальное (светодиоды и проч) в данной теме - оффтоп.

О чём и предупреждаю.
 

PANK

Member
См. МРБ 414 (Цыкин, ссылка давалась), стр. 240.: "Катодное смещение и ...". Сам этой темой интересуюсь, но ждать появления ветки нет времени, надо самому считать и экспериментировать.
 

Lawyer

Member
Так...ветку прочитал...посчитал...но прошу помощи - в смысле вернуться к топику - но с чуть другой стороны. Имеем выходную 6с4с с 450 омами в катоде - задача подрезать выходной каскад снизу с тем, чтобы он ниже, предположим, 80 герц не пропускал (ну для целей биампинга) - и как тогда следует рассчитать номинал этой шунтирующей катодный резистор емкости? Указанные в ветке формулы дают больно большие цифры...Экспериментально же пока получается всего около 4 мкф... Каков здесь будет "расчет катодного конденсатора" уже для целей фильтрации и чего будет с фазой?
 

aluma

Местный
Lawyer
Формула из Войшвилло,в аттаче.
Для Rk=450 Ом и fb=80 Гц,Ск порядка 4,5 мкФ.
Но в там-же есть предупреждение автора,ёмкость Ск-элемент ООС в каскаде.
Её изменение приводит к изменению вн. сопротивления и т.п.
Подробнее-стр.258 2-го издания "Усилители н. ч. на эл. лампах",там-же есть картики АЧХ и ФЧХ.
Другой путь-"поиграться" с межкаскадной ёмкостью (при её наличии),минус-зависимость част. среза от Ri лампы,т.е. от конкретного экземпляра.
 

Вложения

  • ??.jpg
    5.5 KB · Просмотры: 28

Lawyer

Member
Lawyer
Формула из Войшвилло,в аттаче.
Для Rk=450 Ом и fb=80 Гц,Ск порядка 4,5 мкФ...
Другой путь-"поиграться" с межкаскадной ёмкостью (при её наличии),минус-зависимость част. среза от Ri лампы,т.е. от конкретного экземпляра.

Понял, спасибо! Значит правду говорят, что практика - критерий истины! :beer:
Проверял-подбирал с помощью генератора и мультиметра M890G, подставляя различные номиналы емкости и замеряя полученное переменное напряжение...Вышел как раз примерно на 4 мкф... Интерестно, а почему же формулы, приведенные в начале ветки не сработали...из -за заложенного запаса на порядок? ;)
 

aluma

Местный
Lawyer
Цель другая,получить мин. завал.
Отсюда разные эмп. формулы с коэф-ми "по вкусу".
 

Гэгэн

Active member
Вышел как раз примерно на 4 мкф...
Да, 4мкФ с ослаблением нижней частоты порядка -3дБ и фазовыми на ней около 90 град.
Более целесообразно попробовать сдвинуть нижнюю граничную частоту на полоктавы вниз и дополнительно изменить ёмкость разделительного конденсатора.
Так при нижней граничной 60Гц, резисторе утечки 100к, ёмкость разделительного конденсатора 0,025мкФ, катодном резисторе 450 Ом, ёмкость шунтирующего конденсатора 6мкФ.
 

Пермяк

Местный
Да, 4мкФ с ослаблением нижней частоты порядка -3дБ и фазовыми на ней около 90 град.
Толя, поясни, пожалуйста: ты даёшь значения больших фазовых сдвигов, но у Вошвилло при спаде минус 3 дБ даётся угол сдвига не более 25 градусов (аттач №1).

to Lawyer
задача подрезать выходной каскад снизу с тем, чтобы он ниже, предположим, 80 герц не пропускал (ну для целей биампинга)
ИМХО, цепочка СкRк - плохое средство для "подрезания", тем более - для биампинга.
Например, цепочка СрRc (разделительный конденсатор + Rсетки следующего каскада) при уменьшении частоты до нуля также до нуля снижает вых. напряжение, а цепь RкСк всего лишь снижает коэфф. передачи до некоторого, весьма существенного значения (аттач №2).
 

Вложения

  • ??R?, ??????? ????? ?? ?????????..GIF
    11.9 KB · Просмотры: 41
  • ??R?, ??????? ????? ?? ??????.GIF
    17.2 KB · Просмотры: 48

Гэгэн

Active member
Сорри, мон ами, было у нас более 3ч ночи, отписался на все письма и заглянул сюда слипающимися глазами.
Не учёл одного коэф при параллельном R & C, реально фазовые с этой катодной цепью порядка 22, до 25град.
Ещё раз сорри Паньству.
 

VORON 162

Местный
Подскажите, есть хорошая (очень) ёмкость 2Х1000мкф 63в. Однокорпусной с общим минусом. Можно ли использовать его в качестве катодного для левого и правого каналов одновременно? Есть ли противопоказания?
 

Гэгэн

Active member
При общей земле и правильной разводке противопоказания минимальны.
 

Oleg

Эксперт
приведите в качестве примера какой-нибудь SE скажем, где выходная лампа работающая в автосмещении ,в целях улучшения звука ,не имеет конденсатора в катодном резисторе.
Сгодятся также примеры удачных модификаций.

Таких схем нет. Скажу больше - в каскаде усиления МОЩНОСТИ в катоде должен быть только толстенный провод на "землю". Исключительно фиксированное смещение. ИМХО. И даже автофикса не нужно - только для бюджетных вариантов (не взирая на то, что я сам его и изобрёл).
Но во входном каскаде усиления НАПРЯЖЕНИЯ - "не вижу причины, почему бы благородным донам"(с) не применить совсем небольшую ООС.
 
Сверху