Раскачка по второй сетке: что, зачем, как?

[ML8]

Решил завести отдельную тему, чтобы обсудить весьма интересный вопрос -- раскачку выходных тетродов и пентодов по второй сетке.

Сегодня отмакетил усилитель с 6С45П в драйвере, анод которой подключен непосредственно ко второй сетке 6П3С (первая и катод на земле). Получил очень интересный звук, хотя и не лишенный недостатков (маловато баса), но имхо довольно перспективный (понравились детальность и, сказать бы, "звонкость", что ли).

В чем я вижу плюсы раскачки тетродов и пентодов по второй сетке -- прежде всего в том, что без лишних усилий мы выбрасываем из схемы разделительный конденсатор (а иногда и схему смещения выходной лампы), получая усилитель с непосредственной связью. Минусов тоже достаточно -- сетку, само собой, нужно "кормить", причем делать это за счет предварительного каскада.

Что хотелось бы обсудить: характер получаемого звучания; особенности требований к драйверу; наилучшие типы ламп с точки зрения такого включения. Сам я наверняка буду пробовать классические варианты -- 6П6С, 6П7С, Г-807, 6П14П и т.д., однако возможно кто-то имеет опыт экзотики? Скажем, раскачать таким образом 4П1Л, или, чем черт не шутит, ГК-71...

 

[Сергеев Сергей]

Темы витают в воздухе. В одно время разным людям в разных концах света приходят похожие мысли
Я тоже недавно задумался о таком включении, но по-моему нелинейность значительно больше.

 

[ДИМА+]

А это многими отмечается, многие японские корифеи отмечают, что чем дальше от катода расположена управляющая сетка тем выше детальность звука и даже объясняют этот эффект.

 

[lintech]

Решил завести отдельную тему, чтобы обсудить весьма интересный вопрос -- раскачку выходных тетродов и пентодов по второй сетке.

Сегодня отмакетил усилитель с 6С45П в драйвере, анод которой подключен непосредственно ко второй сетке 6П3С (первая и катод на земле).

А каким образом в таком включении создаётся смещение
выходной лампы ?

 

[Древний юзер]

Темы витают в воздухе. В одно время разным людям в разных концах света приходят похожие мысли
Я тоже недавно задумался о таком включении, но по-моему нелинейность значительно больше.

Как раз наоборот, крутизна и усиление - меньше, линейность - выше.

Была схема Андронникова на 6н1п+6п3с+6с33с.
Весьма оригинальное решение, но совсем не в духе УПТ и прочего новомодного.

 

[ML8]

А каким образом в таком включении создаётся смещение выходной лампы ?

А нету его там...
"Я этого не люблю" (С) гы-гы

 

[ДИМА+]

А каким образом в таком включении создаётся смещение
выходной лампы ?

Прямо с анода на сетку.

 

[Древний юзер]

...
Сегодня отмакетил усилитель с 6С45П в драйвере, анод которой подключен непосредственно ко второй сетке 6П3С (первая и катод на земле). Получил очень интересный звук, хотя и не лишенный недостатков (маловато баса), но имхо довольно перспективный (понравились детальность и, сказать бы, "звонкость", что ли).

Теоритически это не правильно.
Первую сетку действительно надо посадить на землю, а катод должен быть на автомате.

 

[ML8]

Я знаю
Но зато у меня в усилителе сейчас, я считаю, полный дзэн!

Кроме БП, выходных трансов и ламп, в схеме усилителя аж ДВА резистора.
Утечка сетки и нагрузка драйвера.
И БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ!

Вот еще бы от них избавиться.
Хотя и так звучит более чем хорошо.
Никогда не думал, что на "помоечных" 6П3С такое получится сделать...
А проблема малой отдачи по НЧ решилась увеличением емкостей в БП.

Вот отлажу до конца, обязательно статью нарисую

 

[Древний юзер]

Тогда, можно ли озвучить хотя бы карту напряжений на ногах 6п3с ?

 

[ML8]

На данном этапе анодное 264, вторая сетка 108
Но так как что осц показывает несимметричное ограничение на макс. мощности, обязательно буду экспериментировать еще.
Хочу добиться хоть приблизительной симметрии.

 

[Древний юзер]

Если кто не видел...

 

[AlexDS]

6G45C с управлением по 2 сетке

 

[ML8]

Вот как-то меня смущают эти ВАХ.
Линия +10 очень странно проложена.
Как бы не было в них ошибки.
Мне кажется, нужно бы переснять.

 

[ДИМА+]

Может быть это 6П45С но уж никак не 6Ж... они все довольно маломощные.

 

[AlexDS]

Сори, конечно это 6П45С. Раскладку не сменил.
Это официальные данные Светланы.

 

[Укладчиков Алексей]

Вторая сетка 45-ой потребляет до 30-40 ма при макс напряжении, и применение катодного повторителя на 6н6п*2,6н30др или 6п14\15\18\43 спасает положение. а перед повторителем я использовал каскод на 6н24п-по схеме В.Стародубцева (http://www.high-end2003.narod.ru/2.htm). К слову, в даташите на LS50(гу50) - есть похожий режим - только вторая и первая сетка вместе - величины напряжений порядка 10-30 в при анодном около киловольта ( мю около 280 !!!) - вот только велико Rвых, равное внутреннему сопротивлению пентода, у 45-й - около 2.5 ком, у 42-й - около 1.5 ком ,гу50 - 5.0 ком. у 6п3с - считайте сами... Поэтому и низких бывает недостаточно - ведь индуктивность должна.... стремиться к бесконечности, а на активное сопротивление первички можно и наплевать в данном конкретном случае. - ведь анодное надо киловольт-два! и соответственно Ra - около 2-4 внутрених, ну а если альфа 5-6 или 30 - считайте требуемую индуктивность....и так далее. Выход есть - неглубокая ООС 14дб ( в пять раз ) - снизит требования к индуктивности во столько же, а дальше -решать Вам. Удачи.

 

[thickman]

Снимал лет восемь назад хар. по второй сетке у ГУ50, может быть кому интересно: анодное 400в, первая сетка под минусом но сколько не помню, а записях не осталось, ток анода 2мА - крутизна по второй сетке 0.5 мА/В; 5мА - 0.55мА/В; 10мА -0.7мА/В; 50мА - 1.06мА/В; 80мА - 1.2мА/В. Неплохо но сильно радоваться нечему.
У лучевых тетродов линейность наверное лучше чем у пентодов, а строчные телевизионные ИМХО вообще без равных при большей крутизне, а току жрут меньше.

 

[Укладчиков Алексей]

Вот, накропал схемку в EWB5.12 - да с трудом преобразовал, редактора Paint на винде не оказалось. попробую прикрепить.
Строчная 6П31С - должна подходить лучше всех - внутреннее 4 ком - две впараллель- самое то. А если вспомнить про ГМИ-6 - МАИ писал, что не для SE, а по второй сетке - может и подойдет при удобоваримом Кг. (один баллон на канал), да и держит на второй сетке 800 В в номинале - никогда не отгорит.

Небольшой коментарий - все номиналы прикидочные, не стоит сразу брать и тупо в лоб паять, требуется расчитать и подобрать под используемые лампы.
На выходе СРПП стоит автотрансфоматор, повышающий вдвое. В данный момент мотаю бифилярник по идее Loki, как закончу - проверим.
Вниз СРПП можно тоже, что и на верх, можно разные лампы, не нравятся пентоды - ставьте триоды ( правда тажеловато будет получить амплитуду 100-150в на вых СРПП при раскачке непосредственно от CD, лишь ГС-4В\13\14 - имеют мю = 50-60 при необходимом токе). Лампа второго этажа- отдельная песТня, необходимы пентоды с высокой крутизной, да и ток чтоб побольше отдавали - при максимальной положительной амплитуде на второй сетке выходной лампы одноименный ток тоже максимален, и на входе автотансформатора легко достигает 50-100 ма.
Питание - самое простое, не возбраняется применение отдельных источников, смещение ламп -автоматическое, для желающих - пожалуйста фиксированное, или с компенсацией анодной мощности и проч....
данная схема - просто сборный макет многих идей, мыслей и наработок - хочется проверить в деле.

выкладываю схемку из безграничных просторов Инета (чуть не написал аналлов...), на случай, если ее нет в разделе D.I.Y.

 

[ML8]

Возвращаясь к теме -- после некоторых экспериментов выяснилось, что несмотря на всю привлекательность непосредственной связи драйверного и выходного каскадов по второй сетке, поведение раскачиваемой лампы в таком включении остается тетродным (либо пентодным), хотя и значительно более линейным.
Выяснилось это путем измерения внутреннего сопротивления выходной лампы, для 6П3С оно составило порядка 30 КОм. Поэтому для получения более привычного характера звучания и бОльшего коэффициента демпфирования пришлось применить строчные телевизионные тетроды 6П20С, внутреннее для которых составляет 5 КОм.
Звучит неплохо!