Расскажите про звук 211 лампы.

J.Impro

Местный
Раскажите мне о скрипе пружин подвески колесных пар поезда Р 200!

Ехать, батюшка? Поезд подан...
 

Lampovik

Местный
для aрт Что-то я не понял про простоту мира,может немного приземлим тему? Я уж как нибудь сам решу самопал виноват или лампа,в своё время я слышал звучание и колонок АудиоНот и усила (не на 211) МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ!
Очень резко на мой ух.Или Вы считаете что АудиоНот сильно усложняет мир?
Уважаемый J.Impro поясните пожалуйста Ваш пост никак не пойму причём здесь лампа 211,может Вы слышали её звучание? Ну уж очень метафорично.
С уважением.
 

J.Impro

Местный
Я обычно с пониманием отношусь, иногда достает...но звуки ламп слушать не согласен ни при каких обстоятельствах. Вот я не спал никогда, предположим, с высокой блондинкой 180 см. Расскажите мне об этом:) Так ведь, все равно это не я буду...Это мягко. Как еще можно рассказать о вкусе поцелуя - только метафорично.
 

арт

Местный
для aрт Что-то я не понял про простоту мира,может немного приземлим тему? Я уж как нибудь сам решу самопал виноват или лампа,в своё время я слышал звучание и колонок АудиоНот и усила (не на 211) МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ!
Очень резко на мой ух.Или Вы считаете что АудиоНот сильно усложняет мир?
Уважаемый J.Impro поясните пожалуйста Ваш пост никак не пойму причём здесь лампа 211,может Вы слышали её звучание? Ну уж очень метафорично.
С уважением.
Объясняю: в усилителе кроме лампы,есть вых.транс.,резисторы,конденсаторы.Все эти детали оказывают иногда бОльшое влияние на звук.Если Вам не понравится звук усилителя,как Вы определите,что виновата именно 211?
 

Lampovik

Местный
Прекрасно осведомлён о влиянии на звук и проводов внутренней разводки и даже сетевой вилки! Но есть надежда что звук ПОНРАВИТСЯ,а значит и 211 хороша!
Для J.Impro Я тоже к сожалению не спал с блондинкой 180 см.
Но если не обсуждать субъективные мнения тогда можно процентов 70 веток закрыть! Получается если не померил сколько миллиамперов или Омов то и говорить не о чем! У опытных людей на мой взгляд вырабатывается обычно точное суждение основанное на сравнении с "эталонами" общепринятыми. И вообще в Аудио много субъективного.
Расскажите мне пожалуйста о звучании усилителя на 211 лампе-метафорично,если слышали конечно.Иначе это просто флуд!
С уважением.
 

арт

Местный
как спеть про танец?

Да к сожалению видимо конструкции на ней большая редкость!
Поэтому я и спрашивал,можно долго рассуждать и предполагать,но если не слышал-только идеи!
С уважением.
С самого начала вопрос был поставлен так,что ответа на него получить было невозможно. Усилители есть,есть и люди,которые их слушали.Но как интерпретировать информацию,полученную...Если нравится Иванову, в какой степени это звук 211,а не её окружения? И в какой степени близки Ваши и его вкусы? И,наоборот... Тема была обречена остатся нераскрытой.
 
Я немного с Вами не соглашусь. Несмотря на то, как Вы правильно подметили, что сколько людей столько и мнений, некоторые группы ламп имеют весьма сходные оценки у очень большой аудитории.
К примеру, все одинаково оценивают 6П13С, 6С19П....и т.д. как совершенно нейтральные по звучанию.
ГМ70 - широта, масштабность
EL34, 6П3С - "жирное", ламповое (понятно из-за чего) звучание.
и т.д. и т.п.
А из-за редкости 211, мнений об ней мало, поэтому и мало оценок.

Если интересно моё мнение, то оно заключается в следующем.
Те усилители (2 штуки) на 211, которые я слышал, никакого восторга у меня не вызвали. Из особенностей - ощущение большого объёма, почти на грани реверберации. Эдакие усилители для трансляционной сети магазина или аэропорта (утрирую, конечно).
 

Lampovik

Местный
Я тоже не совсем соглашусь с арт.
Я ведь не просил ОБЪЕКТИВНО оценить звук лампы,а по сути свои мнения чтобы люди высказали и по своему СУБЪЕКТИВНО сравнили с широкоизвестными.Опираясь на своё мнение о тех-же широкоизвестных можно понять что-то,опосредовано так-сказать.

P.S. извиняюсь не дочитал,спасибо за ваше мнение,Вадим.
Вот и ГУ-48 "слишком велика" во всех смыслах для простых комнат.
Подожду может ещё кто-нибудь выскажется.
 

wizard

AUDIO Team
Самое интересное, получается, что никто таки сию лампу и не слышал в действии.

Ну, уж никто... :)

2 Lampovik
Расскажите мне пожалуйста о звучании усилителя на 211 лампе-метафорично,если слышали конечно.

Слушал в Онгаку несколько раз, когда его только впервые привезли в Россию на каких-то АС от АудиоНота. Довольно подробно говорил в ветке по МГ, кажется.

Если не ошибаюсь, то и в Кэри-805 тоже 211. Тоже слушал неоднократно еще в бытность существования салона "Панорама" на АС "Би-анд-Дабл-Ю-805". (Это достаточно хорошие АС - для справки). :) Тоже я рассказывал. Похоже, в той же ветке.

Ни разу не понравилось... Гипертрофированные по масштабу музыкальные инструменты - типа сидишь в контрабасе и слушаешь его изнутри. :shock:
(Специально для коллеги J.Impro, - в этот виртуальный контрабас и блондинка в 180 сМ войдёт вместе с ним). :)

Этакие болтающиеся, бесформенно колышащиеся в пространстве и огромные музыкальные инструменты...
Видимо, хорошо слушать "Шехерезаду" Римского-Корсакова...
Огромные и бесформенные волны будут передаваться такой системой весьма правдоподобно и впечатляюще.

Специально привозил в Панораму свои двухблочные микроусилители, чтобы понять причины этой гипертрофии. При довольно простом РР на 2 х 6П14П в триоде и малюсенькими ТВЗ от Беаговских усилителей (на EL-84) было всё прекрасно и с размерами инструментов, и с контролем за басом.
(ООС была с анодов выходных ламп на аноды входных. Выходное сопротивление порядка 0,35 Ом). И об этом тоже рассказывал в той же ветке).

Но это никаким образом не связано, собственно, только с лампой, а с оконечным каскадом, т.е. системой лампа-ТВЗ.
Малые размеры ТВЗ в указанных промышленных девайсах и большое внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке дают огромный фазовый набег на НЧ, компоненты которых опережают остальные составляющие спектра, что и делает бас не только огромным, но и пухлым, и болтающимся, типа воды внутри большого надувного резинового шара.


Надеюсь, метафоричности достаточно? :) И, заметьте, ни слова о качестве 211 ламы.
Как и у любой другой это "качество" зависит от "повара" и "ингридиентов" при "выпечке" продукта.
 

Belkovod

Местный
Звучание 211 Сильно зависит от того как её готовить.
Большое внутреннее сопротивление требует большего и хорошо изготовленного трансформатора. При коэффициенте трансформации больше 80 лампа может звучать великолепно, а если при этом их 2 в параллель, то нетрудно посчитать выходное сопротивление такого усилителя - около 0,19 ома. Такая лампа требует большего, очень большего не менее 45кв см железа, и мощный блок питания 1250 вольт и емкость фильтра более 1000 мкф. ( У меня 8000) тогда она звучит очень ровно и претензий к ней не будет.
 

Lampovik

Местный
При таком коэффициенте трансформации мощность совсем маленькая будет,даже с двумя лампами в параллель.Мне такие решения не по душе,но вопрос мой не в этом,схемы меня не интересуют. В общем понятно что с огромным геморроем можно получить ЗВУК!
С уважением.
 

wizard

AUDIO Team
При таком коэффициенте трансформации мощность совсем маленькая будет,даже с двумя лампами в параллель.Мне такие решения не по душе,но вопрос мой не в этом,схемы меня не интересуют. В общем понятно что с огромным геморроем можно получить ЗВУК!
С уважением.

Именно так. При Альфа=14 (Ra=35 кОм) мощность 11 Вт, амплитуда напряжения 850...900 В, а амплитуда тока 25 мА. :shock:

Вот и посчитайте, какую нужно обеспечить паразитную ёмкость ТВЗ при такой нагрузке в 35 кОм.
Либо придётся уменьшать габариты и индуктивность,а, следовательно, и полосу по НЧ.

При этом коэфф. трансформации ужЕ порядка 0,0107 (93).
Выходное сопротивление обеспечить-то можно, только для чего, если НЧ лишь формально будут обозначены?
Как обеспечить НЧ хотя бы 4...6 Гц и при Bm хотя бы не более 0,5 Тл?
 
Надеюсь, метафоричности достаточно? :) И, заметьте, ни слова о качестве 211 ламы.
Как и у любой другой это "качество" зависит от "повара" и "ингридиентов" при "выпечке" продукта.[/QUOTE]
---------------------------------------------------------------------------
Юрий Анатольевич! Вы здесь шеф-повар ! Наверняка,у вас есть рецепт вкусного и полезного салата из китайских 211 огурцов. Народ будет вам благодарен. А то поварята ,что -то начинают разбегаться из ресторанчика "Чернофф аудиопортал". Наверное,блюдо из 6ф3п приелось...
Пока писал вопрос ,Вы уже привели рецепт.Так что ,сорри...
 

wizard

AUDIO Team
Наверняка,у вас есть рецепт вкусного и полезного салата из китайских 211 огурцов. Народ будет вам благодарен. А то поварята ,что -то начинают разбегаться из ресторанчика "Чернофф аудиопортал". Наверное,блюдо из 6ф3п приелось...
Пока писал вопрос ,Вы уже привели рецепт.Так что ,сорри...

Для полноты картины добавлю: Uao = 1300 В, Iao = 55 мА, Uco=-80 В, Рао = 71,5 Вт, Ку=11.

В ветке по МГ был уже разговор на эту тему. Там давал и другие варианты режимов для 845 и других подобных ламп.

Из-за такого Ку динамическая ёмкость будет весьма заметной, порядка 200 пФ, раскачка в 80 В потребует мощного драйвера.
А при двух лампах параллельно - и подавно.

От Альфы 14 едва ли останется для демпинг-фактора Дф=6...7.
И зависеть это будет от сопротивления первички ТВЗ очень сильно.

Правда, я это блюдо не готовил. :) И на 6Ф3П - тоже.
И ни малейшего желания нет ни из той, ни из другой.
Как много ингридиентов. Как много рецептов. ... Жизнь коротка.
"...Ты лучше голодай, чем что попало ешь"... :)
 
Юрий Анатольевич, а почему-же тогда народ периодически возвращается
к высоковольтным лампам ? Трудностей с выходным трансом выше крыши,
непростой драйвер, киловольтное анодное (что для домашнего применения не очень-то хорошо).Ну и масса других тудностей.Одно дело,когда анодка 150 вольт,а другое-когда 1300 вольт.Я струдом представляю себе Ваш"Император" в высоковольтном исполнении.Раздуется до размеров слона.А в хилом исполнении и звук
такой-же.
 

Golubitskiy Evgeniy

Местный
Потому,что только такие лампы позволяют полноценно раскрыть музыкальный смысл произведения и донести эмоции до слушателя.Стабилизаторным лампам этого не дано.Поэтому и идут на такие трудности- игра стоит свеч!
 

Древний юзер

Местный
Не путайте "музыкальный смысл произведения и эмоции" с мазней эквипотенциального катода. Может тогда и смысл дойдет ;)
 
Потому,что только такие лампы позволяют полноценно раскрыть музыкальный смысл произведения и донести эмоции до слушателя.Стабилизаторным лампам этого не дано.Поэтому и идут на такие трудности- игра стоит свеч!
Евгений, если Вы заметили, то оценки звучания 211 лампы (пост 27 и 29) у меня и Макарова практически одинаковы (а мы ведь не договаривались с ним и слушали в разное время).
И 211 лампа, как раз, высоковольтная. А звучание....., скажем на любителя.
Я, как Вы помните, долго экспериментировал со стабилизаторными лампами 6С41С и 6С19П, соответствующие ветки есть здесь на портале.
Так вот, именно стабилизаторные лампы, с моей точки зрения, по звучанию обходят многих хороших и именитых ламп.
Я бы сказал так. И высоковольтные и стабилизаторные и всякие другие лампы, выражаясь Вашими словами, "позволяют раскрыть музыкальный смысл произведения и донести эмоции до слушателя", ВАЖНО только учитывать их особенности при проектировании аппарата.
А делать усилитель на высоковольтных лампах, используя схемотехнику низковольтных и при этом ожидать хороший результат, глупо.
Это никакой не намёк на Вас, просто мысли вслух.
 

Lampovik

Местный
Добрый день!
Ну вот, и более менее обсуждение получилось.
Приблизительно картина думаю такова:
1. При соответствующем приготовлении от 211 можно получить звук (тут интересно что мнение Ю М полностью противоположно ,по поводу гипертрофии звука, мнению одного авторитетного человека который общался с Кондовскими усилителями) думаю оба правы!
2. Большой мощности, даже снизив требования к выходному сопротивлению усилителя, не получишь (без токов сетки и запараллеливания) думаю не более 10 ватт.
3. Цены на лампу пока не огромны,видимо из-за сложностей приготовления,что и привлекает,около стоимости пары китайских 300в.
4. Выходной трансформатор-головная боль.
В результате моё желание приобрести 211 сильно поубавились,трудности построения усилителя меня не пугают,боюсь по концовке звук не удовлетворит,пожалуй остался какой-нибудь незначительный толчёк в ту или иную сторону.
С уважением.
 
Сверху
+

audioportal.suall-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutionseveningontheriviera.combeblasirena.comfintantaite.comquelebris.comrottweiler-delbracciale.comnicolabombassei.comecuriesduboisvert.comyoko-yalta.comleskanaris.comeszterozsvald.comfiggysfoodtruck.comhillarykids.comguastavinovaulting.comaceaustin.orgeswc-live.comconcretemeatpress.co.ukiwasateenagechartfreak.complain-writing-association.org2catsaudioproductions.comdukesteamchallenge.orgquodlibase.orgscribalculture.orgstandardtoday.co.ukcostsproject.orgimagechanger.netoriginalwineburger.comjanevsound.comvita-aidelos.comfloridamhca.orgamerisitestorage.comcfnetwork.co.ukcifmir.netdualjuridik.orggrand-tour.orggsusigmanu.orghavenbridal.co.ukheldforranson.comimobileu.orglifeismoreinteresting.orglimehousetownhall.org.uknowurthinking.comocmulgeesite.compfordee.compsichapter.netradiate-net.org.ukslumgullion.orgstopsbs.netthefutureofrepresentativedemocracy.orgunastarmedia.comussyms425.comvtlgbtcaucus.orgyunasdestiny.netboazcommunitycorp.orgwinaz.orgvermontquality.orgforstx.orghistoria-bahia.comenergine.orguobjournal.comiatalvoyage.comsubterfugue.orgintermag2018.commimusa.orgall-bros.comsiddhagirimath.orgtimbrennanoptical.comb-p-painting.comsauerandsons.comj2gmn.commountainridebluegrass.comfatdaddysmarina.comsouth-india-tourism.comf84thunderjet.comobtic.orgdrinktoglow.comzena.todaystjcc.netaytomengibar.netle-capital-humain.netclickforuns.netrvackisavezbeograda.comqfojo.netlengalenga.netportalfutebolfeminino.comcoolio.namefinno-ugristik.atsonuniigaam.inpraxisarchaeologica.orgblueplanet.consultingskulpture-srbija.comjorgemolder.compedroalmeidavieira.comigrejamormon.orgglaciernationalpark.nameabravanelhall.netnotsehri.comkampod.nameqazvin.netblackmilkmag.comkhonj.orgdrome-portdeplaisance.compprfth-ac.orgtoflyintheworld.comnetlinkit.dkmpmn-digital.comhaerentanimo.netacetonemagazine.orgsinergiasostenible.orgprospekt.estatesauceonhampton.comllcitycouncil.orghisvoicetoday.orgstamford-bridge.dkclubdeportivoazuqueca.comamigosdelmotor.comglukhiv.netbrightboys.orgnotihuatulcopuertoescondido.compacifictel.netsevanco.netlotsawaschool.organticor11.orgzaprennes.orgjohnnygioeli.netxavierax.comcamarahelenoargentina.orgyumitoktokstret.todaymypersianbay.comopstinavrnjackabanja.orgginaspieceofcake.cowolfgangpetersen.netbiblaridion-online.netvwfuncup.beciwanekurd.netqarkuberat.netpayqar.orgsalvadoryoscar.comkomuna-dragash.orgmasterschamps.orgmdeena.com