Разработка новой 8" ШП головы.

igor_kutuzov

Всем привет, хочу сказать что сейчас заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика предпочтительно для открытого оформления, силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру , с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой, диффузор - бумага, подвес - ткань. Голова впоследствии будет в свободной продаже поэтому хотелось бы услышать что народ хотел бы увидеть в данном контексте, параметры характеристики и пр.

U.L.F.

Вопрос даже не в том, что народ хочет увидеть, а больше в том , насколько это всё смогут реализовать (обеспечив при этом повторяемость параметров) отечественные изготовители... Да и цена получившегося шедевра тоже сомнительна, если он будет действительно конкурентноспособен по сравнению с имеющимся импортом, то врядли это будет дёшево. А так ..., ну какие пожелания, на Вегалабе уже вроде все кто хотел пожелали.

Соболь

весьма спорно.
если предполагается без рупорка, т.е. для двухполоски, то почему 8" ? НЧ в щите от 8дм будут небогатые...
а если все-таки 8", то желательно сохранить возможность однополосного включения.

а характеристики - ну все очевидно.
медненый керн, мощный магнит, жесткий подвес, легкий диффузор.
добротность около 0.7
резонанс 60 (а ниже не получится)

и еще - зачем вы это затеяли?
шанс, что ваши вложения окупятся, минимальный.
купить нечто вроде клангфильма - вот хороший способ получить дин для ОЯ.

U.L.F.

Соболь написал(а):
и еще - зачем вы это затеяли?
шанс, что ваши вложения окупятся, минимальный.
купить нечто вроде клангфильма - вот хороший способ получить дин для ОЯ.

Согласен полностью... , но почему-то подумалось, что опрос затеял вовсе не заказчик, а сам производитель :beer: .

Gajdar

Это называется проведение маркетинговых исследований.
Заказчик - НПО Диффузор. Исполнитель Игорь. И в принципе, это очень неплохо когда производитель хочет знать что хочет покупатель. Но это совковый подход в маркетинге. Западный подход это активный маркетинг. Когда гуру и идейный вдохновитель предприятия в рамках собственной концепции разрабатывает изделия и потом за счет вкусностей этого изделия вызывает в народе потребность купить оное

)))

Что же касается динамика, то согласование всех этих параметров "жесткости" "мощности магнита" "резонанса" и т.д. настолько сложные процессы и зачастую хорошего звучания можно добиться толко на основе длительной доводки изделяи и часто на слух.
Так что с уверенностью могу сказать, что из этой затеи ничего с первого раза не получится, и со второго раза тоже.
И с первого раза могу сказать почему. НУ сделают легкий диффузор из совковой жидкой целлюлозы, ну жеский подвес влепят... а это все камни... это палка о двух концах. Сделаеш сильно тонко - будет хлипко, толсто - тяяжело.... И с подвесом жестким тоже камней подводных много, он должен быть оптимально жестки и гибкиий

)))) Опять же с катушкой и врехним фланцем тоже много вопросов....... Ну и все остальное.... без хорошей целлюлозы и формообразующей хороший среднечастотник НЕСДЕЛАТЬ. Конус в газенваген с его параметрическими резонансами, сопряжение конуса с сектором окружности тоже в газенваген с его полочкой на ВЧ.

Вот - пример грамотного и очень аудиофильского подхода.
http://www.hempacoustics.com/
http://www.hempacoustics.com/FR810HQ_10-3-05.pdf
обратите внимание на диффузор. Отлично состыкованные НЧ и ВЧ конуса. и 12 граммов подвижной системы для 20см динамика.
Конечно. магнитная система - нитуда нисюда. И вшим хотелось угодить и нашим. А неужно было бы сделать одну для ОЯ, вторую для ЗЯ.... и для вариовента...
НО всегда первичен человек, несущий диуерам свои идеи. А когда фирма делает "для всех" чтобы было как лучше - то получается как обычно. Просто бездумно закладывают в конструкцию модные требования... а вот зазвучит ли оно - никто не знает.

The_mad_pirate

Ну вобщем должна быть катушка должна быть с минимальным диамером и не должна быть аллюминевой. Мощьный магнит, керн из пермидюра, медный колпачёк. Не должно быть конуса в середине диффузора. Ну а дальше только эксперимент.

igor_kutuzov

заказчик разработки я ибо я плачу свои деньги а им всё равно что разрабатывать...

Ал.Д.

Понятно, когда производитель автомобилей спрашивает покупателя: какую обивку кресел желаете? Но, когда спрашивают: как сделать двигатель, немного найдется желающих на такой тачке даже просто прокатиться, а уж купить...

The_mad_pirate

Чота задумали грандиозное, ведь чтоб разработать динамик нужен милион, ну если использовать стандартные оснастки (под литьё) на этом заводе то дешевле.

igor_kutuzov

Ал.Д. по вашему получается если сделать не зная запросов потребителей получится не то что люди хотят и вы скажете вот кому сделали очередное г...о , а спросишь тоже не нравится?

The_mad_pirate оснастку под литьё изготовить стоит $400

Народ если вас раздражает эта тема я же не настаиваю чтоб вы постили с критикой самой идеи создания качественной Российской ШП головы, хоел то я услышать то что люди хотели бы получить в продажу а если импорт привлекает ни кто ж заставлять покупать её не будет...

Я в первом посте разместил что то типа тех задания, давайте его поредактируем если что забыл или ошибся.

Оказывается редактирование первого поста недоступно - размещу здесь ...

Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой,
Диффузор - бумага,
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС + медн.стакан на керн или хотя бы КЗ витки на керне.
Очень мощная МС.
Диффузор с пропиткой Воробьёва.
Пуля на керн (под заказ колпачёк на катушке)
Подвес минимальной жёсткости, вся жёсткость на центр. шайбе.
Однослойная катушка 1"
Каркас катушки каптон
плоский провод.
ход 3мм на сторону.
сопротивление 4ом
Qts~0,7
Qms более 5
Мms не более 8г
Fs не более 65hz

Соболь

да, затея очень странная.
уж лучше бы это был нелепый маркетинг НОЭМЫ или кого-то еще, тогда хоть минимальный шанс на удачу есть.
а если человеку со стороны обещали сделать дин "по параметрам" - ну что сказать? качество звука и параметры ТС - это две большие разницы.
P.S. и еще - по поводу ВЧ рупорка. его противников хочу спросить, если вам не нравится рупорок, то зачем вообще ШП-однополоска? одной полосой вам не обойтись.

Соболь

P.P.S. а параметры, да, параметры славные.
особенно mms

Юрий_Елизаров

вот, типа пара вариантов

берём по диллерским ценам вот это
http://www.spectrumaudio.de/breit/omnesaudio/omnesaudioL8.html
им отливают диффузоры на ещё сохранившихся с 50-х формах.

кому подешевле берём у словаков (бывшая Тесла) вот эти
http://www.spectrumaudio.de/breit/monacor/monacorSP200MX8.html
отпускная цена с завода без налогов и торг.накруток не более 10евро за динамик, наклеиваем "Кутузов-АУДИО" и продаём...

Соболь

отпускная цена с завода без налогов и торг.накруток не более 10евро за динамик, наклеиваем "Кутузов-АУДИО" и продаём...

дороже или дешевле ? :smile:

DIM

Уважаемый Игорь, подскажите, пожалуйста, где можно изготовить оснастку под алюминиевое литье за 400 долларов, очень нужно! А то мне менее чем за несколько тысяч - не предлагают.

Юрий_Елизаров

дороже или дешевле ?

ну это как дело пойдёт...

и смотря как маркетинг организовать.
можно, например, намазать подвес какой-нибудь фигнёй и приписать "hand made" так и дороже чем у монакора пойдут....

Соболь

важно не только знать себе цену, но и пользоваться спросом.

не понимаю следующую вещь - если дин будет без рупорка, т.е. он потребует двухполоску, то почему его не сделать 10-12дм ?

и еще, есть ли возможность для множества опытов, в первую очередь с формой и конструктивом диффузора? С первого раза хай-энд не получится (если получится вообще)

и про mms ... если у фостексов 8" с banana fiber mms 15g
у Лаутеров (!) около 12g
то как вы хотите сделать 8 ????

igor_kutuzov

у Визатона В200 масса 9.7г , а мне сказали что 5-6г реально сделать...

DIM свяжитесь с НПП"Диффузор" у них есть субподрядчик - литейщики , а напрямую я не знаю контактов...

The_mad_pirate

Соболь написал(а):
и про mms ... если у фостексов 8" с banana fiber mms 15g
у Лаутеров (!) около 12g
то как вы хотите сделать 8 ????

очень просто, используя катушку маленького диаметра. Мощьная магнитная система чтоб хоть както поднять BL на мелкой катушке. Отсюда мы получим нормальную добротность за счёт мелкого BL. Да ещё желательно использование не медного, а алюминевого провода, он легче. В таком варианте рупорок не понадобится верхов итак будет много.

The_mad_pirate

DIM написал(а):
Уважаемый Игорь, подскажите, пожалуйста, где можно изготовить оснастку под алюминиевое литье за 400 долларов, очень нужно! А то мне менее чем за несколько тысяч - не предлагают.

Чушь какаято может 4000$, я с вами согласен, даже чтоб сделать самую левую оснастку для пластмассы (например горшок для цветов) она стоит 50 000-70 000 тыс рублей.