Регуляторы громкости усилителя

[sashkooo]

вот фотка входного каскада усилителя драйвер 6н8с ---присмотритесь как припаян входной переменник --кстате его номинал 20 ком -не маловато ли (короче фишка в том что средний вывод соеденен с одним из крайних и при регулировке громкости меняется входное сопротивление усилителя )
вот хочу спросить не могла ли эта фигня влиять на выходной каскад сиди проигрывателя (у сидюка появился перекос сцены один канал играет громче чем другой) ------но сидюк был у друга я эту фитчу пофиксил сразу

Название темы изменено. [Tommy]
Было "входной резюк на усилке и сидюк"

 

[JAS]

На фото отлично видно, что регулятором громкости является "L-аттеннюатор" и все домыслы о перегрузке выхода CD несостоятельны ,если резистор включенный последовательно с сигналом обладает сопротивлением не менее 10 кОм (на что рассчитаны большинство CD).Преимущества такой схемы для качества звука очевидны (статья А.Белканова в "Вестнике АРА") - надо только применить качественный последовательновключенный резистор.Из дешевых достойные МРХ,БЛП-это все легко прослушивается и выбирается по вкусу. Удачи, JAS.

 

[sashkooo]

извиняюсь за ламерство но в чем преимущество "L-аттеннюатора" ---скрыть недостатки дешевого переменника ??

 

[JAS]

Именно так - за счет исключения переменника из цепи прохождения сигнала к сетке лампы он не вносит грязи в звук.Но должен быть все-таки хорошего качества - плавность регулировки и отсутствие нарушений скользящего контакта.За что извинялись? JAS.

 

[Tommy]

Преимущество это мнимое, заключение - умозрительное
Резистор, стоящий параллельно цепи вносит тоже свой вклад в звук, как и тот, что последовательно.

 

[JAS]

Последовательный резистор вносит в звук " вклад " больше того, сидящего на земле, который кроме термошумов мало что добавит.

 

[Tommy]

JAS
Вы исследователи эту проблему, делали сравнительные прослушивания?
Я уже писал:

заключение - умозрительное

 

[Вадим Пузанов]

Я пробовал и так и эдак. Томми прав, заключение - умозрительное. Каких либо преимуществ при сравнительном прослушивании я не заметил, хотя читал несколько раз про преимущества в разных источниках. Поэтому остановился на традиционном включении.
С уважением, Вадим Пузанов.

 

[Oleg]

Я бы такого заключения даже умозрительно не сделал. Меня давно смущали высказывания о преимуществе такого аттеньюатора. Слава Богу, постулаты фундаментальной науки оказались незыблемыми, и дедушка Кирхгофф не ошибался на счёт суммы токов, входящих в узел. Не важно, в какую цепь ответвляется ток - в параллельную, или последовательную, всё равно, независимо от перестановки слагаемых, сумма будет равняться нулю, и не важно, в каком контуре находится генератор шума.

 

[JAS]

Согласен,что начало было умозрительное:
1.Регулятор Г-типа.
Подпаиваем проволочный резистор МРХ 10к к центральному выводу RCA одной ногой, вторую прямо к лепестку ламповой панельки на сетку.Туда же провод МГТФ от потенциометра. Движок и нижний вывод потенциометра паять на землю RCA. Все - на пути сигнала только 2 пайки и проволочный резистор. Обратный провод через лампу и Rк на землю.
2. Классический регулятор громкости - потенциометр:
К выводу RCA паяем провод от верхнего вывода регулятора (2 пайки). С движка припаеваем провод к сетке лампы и туда же резистор утечки (2 пайки). Нижний вывод потенциометра сажаем на землю.
Кроме удвоенного количества паек появились 2 проводника, резистор и, самое плохое - скользящий контакт токосъемника.Вместо проволочного резистора (или танталового) имеем графитовое напыление или металлизацию.
Чисто умозрительно вариант 1 выигрывает и мои практические прослушивания этого не опровергают.Результатом стало то,что вместо потенциометров ALPS (черные 40х40), которые жалко было отдавать, я ставил в усилителях на продажу МРХ+РП1-57 или ПИХЕР и даже СП3-30, СП3-33 без какого-то ухудшения звучания или угрызения совести.Усилители были и SE на 6П3С,6С33С,Г807, и РР на 6П7С,ЕL34.
Недостаток был только один - снижение чувствительности.Зато экономия дефицитных ALPS (я брал в ГИРОСе по 75$).Кроме умозрительных построений (не моих, но мною поддерживаемых) и услышанного своими ушами ничем не могу доказать преимущества Г-регулятора.Теорию цепей,электронные приборы,радиоматериалы и т.д. изучал более 30 лет назад ,да все уже забылось.Да и зачем мне это надо кому-то доказывать - пробуйте сами, сами слушайте и получайте удовольствие.Если же Вы познали ИСТИНУ, ну, тогда можно и ярлыки развешивать.Успехов всем, JAS.

 

[Oleg]

. Все - на пути сигнала только 2 пайки и проволочный резистор.

Переменник тоже на пути сигнала.
Предположим, нам удалось найти в цепи такое место, где переменник не будет оказывать влияния на сигнал. Тогда как он будет этот сигнал регулировать?
Вместо ТРЁХ проводков (тот, что на землю, считаем тоже) и переменника имеем два проводка, переменник и резистор. Количество элементов одинаково. Добавляется одна пайка, но не факт, что это добавление исказит сигнал сильнее, чем замена медного проводника резистором, тем более что на самом резисторе есть уже два проводка - его выводы.

 

[monkeypaw]

меня вот тоже всегда интерсовал этот вопрос, когда статьи читал различные.
авторы часто любят писать - в проход ставим конденсатор и резистор максимального качества. а в остальные места, значит, и похуже можно (я не имею ввиду ос-ы, там, скорее всего влияния пропорциональны их глубине)?
чисто интуитивно, ведь если шум или нелинейность вносятся - то, имхо, неважно откуда они приходят, важна только пропорция, в которой их вносит в общий сигнал тот или иной компонент.
у меня, честно говоря, ни серьезного электротехнического образования ни опыта в проведении таких экспериментов нету. поэтому было бы интересно прояснить вопрос, правильно ли я его себе представляю?

 

[Вадим Пузанов]

Да и зачем мне это надо кому-то доказывать - пробуйте сами, сами слушайте и получайте удовольствие.Если же Вы познали ИСТИНУ, ну, тогда можно и ярлыки развешивать.Успехов всем, JAS.

Я уже говорил выше, что пробовал и так и эдак, разницы в звучании нет.
Скорее всего - присутствует некоторое самоубеждение. Прошу не обижаться. Как Вам больше нравится - так и делайте.

С уважением, Вадим Пузанов

 

[Uri]

Вадим, привет. Всем, привет.

Я уже говорил выше, что пробовал и так и эдак, разницы в звучании нет.
Скорее всего - присутствует некоторое самоубеждение. Прошу не обижаться. Как Вам больше нравится - так и делайте.

С уважением, Вадим Пузанов

=====А какой величины у вас (и у Томми) был резистор, что стоял
последовательно сигналу? Мои эксперементы показали, что для звука
больше 4,7КОм лучше не ставить, ибо звук начинает страдать.
Больше 8,2КОм преимушества L-регулятора практически пропадают.
Я "пробежался" и по типам резисторов и по номиналам.
Остановился на варианте 4,7Ком(С1-4, РикенОм) + 47Ком (СП5-35).

Хотя на самом деле эксперемент настолько прост и не трудоемок,
что проще запаять разные варианты, послушать и выбрать для себя
лучший (это я для вопрошающих).
С уважением, Юра.

 

[Вадим Пузанов]

Вадим, привет. Всем, привет.

=====А какой величины у вас (и у Томми) был резистор, что стоял
последовательно сигналу? Мои эксперементы показали, что для звука
больше 4,7КОм лучше не ставить, ибо звук начинает страдать.

Юра, привет. Сейчас уже не помню, вечером посмотрю в заветную тетрадку с записями и отвечу.
С уважением, Вадим Пузанов.

 

[JAS]

Уважаемый Вадим! Речь шла не об обидах, тем более на земляка не обижаются - я родом с Сещи!Согласен, что резистор с сетки на вход должен быть не более 10 кОм.
Уважаемый Олег! Кто же спорит с Кирхгофом!? Сумма втекающих в узел токов равна сумме вытекающих. Только зря Вы его беспокоите - нет у нас никакого тока сетки по определению!Есть потенциал с делителя входного сигнала, подаваемый на сетку для управления током анода по закону 3\2.
Таким же образом я бы не стал заморачиваться по поводу генерации термошумов резисторами входной цепи (20 кОм) - лампа шумит в сотни раз больше (Rвх >> Rгр).
Нужно выбрать лучший вариант делителя:
1.Хороший резистор со входа прямо на сетку + реостат на землю
2.Потенциометр с дополнительными проводами и пайками в сигнале
Я выбиаю тот, где меньше соединений и лучше качество материалов, т.е. №1.
И еще. У проволочных МРХ контакт самой проволоки с выводом в виде пропаянной скрутки, а у потенциометров - заклепка на графите.Вывод: надо вместо реостата ставить переключатель на 15 положений с дискретными МРХ,ПТМН,С5-5 и т.д.
Кстати, этот вариант легче и сравнить при отслушивании - как №1 или №2, но без потенциометра!
Успехов, JAS.

 

[Tommy]

Тема становится исключительно интересной! Пора придать ей нормальное название

 

[Alex Torres]

Если же Вы познали ИСТИНУ,

Интересно, почему когда

Теорию цепей,электронные приборы,радиоматериалы и т.д. изучал более 30 лет назад ,да все уже забылось.

да и без "этого", когда аргументов нет, сразу начинаются:
- "поиски истины",
- "вовлеченности",
- привлечение торсионных полей в свидетели,
- "вслушивание кристально-чистого звучани морозного зимнего утра",
- аппеляция к бредовым теориям типа ТРИЗ (как сегодня на Вегалабе),
- выискивание полопроводников на поверхности кабеля,
- коррекция АЧХ при помощи цифровых и сетевых "шнурков",
- поиски постоянной составляющей в розетке,
и прочая галиматья?

 

[JAS]

Мне, новичку, интересно было услышать мнение мэтров, познавших ИСТИНУ, а не выслушивать всяческую лабуду про вовлеченность торсионных полей или про сумму сеточных токов.Ведь дальше фразы "Я сказал заключение умозрительно " дело не пошло в плане практического выбора схемы регулятора громкости, но оказалось, что тема стала интересной.Мэтры, прошу Вас, поделитесь .С уважением,JAS.

 

[Alex Torres]

Мне, новичку, интересно было услышать мнение мэтров, познавших ИСТИНУ,

Прошу прощения. Я было подумал, что Вы ее уже познали, и жаждете поделиться

а не выслушивать всяческую лабуду про вовлеченность торсионных полей

Как?! Вы не признаете теорию Клячина о "вовлеченности"?!
Значит точно - "ИСТИНА" от Вас ускользнула....

или про сумму сеточных токов.

А вот "это" - Вы иронизируете совершенно напрасно. Не первый раз заявляются на различные форумы ,"глашатаи ИСТИНЫ", которые как потом оказывется - и закона Ома не помнят.
ТАк что, "первооткрывателем" ВЫ не будете

Ведь дальше фразы "Я сказал заключение умозрительно " дело не пошло в плане практического выбора схемы регулятора громкости, но оказалось, что тема стала интересной.Мэтры, прошу Вас, поделитесь .С уважением,JAS.

Выбор на самом деле - совершенно элементарный. Выбирать надо величину этого регулятора, от нее все зависит. Слишком мало - перегрузится выход источника, слишком много - начнутся пляски с бубнами вокруг межблочных шнурков (с применением черной, белой, а также торсионной магии, перемежающейся красивыми словами из учебника по материаловедению и альтшуллеровскиех псевдонаучных теорий типа ТРИЗ - см. Вегалаб).

Затем, когда выбор величины сделан, следует выбирать по качесту контакта, т.е. его постоянству.

После чего - надо решить делается общий регулятор (т.е. сдвоенный) или раздельно по каналам.
В первом случае (поскольку второй годится длля настоящих мазохистов) следует обратить особое внимание на идентичность сопротивлений каналов в процесе регулировки.
Особенно актуально - для потенциометров типа "А" (совдеповских - "В"), т.е. логарифмических, точнее антилогарифмических - в отличие от линейных, у них разбаланс по каналам существенно больше.
Иногда лучшие результаты дает аппроксимация линейным потенциометром, нагруженным на постоянный резисто величиной 1/7.8 от потенциометра.

Когда все это "осознано" и "постигнуто" (ИСТИНА?) - приходишь к выводу что вместо потенциометров надо ставить переключатели или реле и точные резисторы. Нужный закон регулирования и идентичность каналов обеспечиваются такие, какие никаким потенциометрам не снились, а уж качесвто контактов у хороших переключателей или хороших реле -существенно лучше скользящего контакта у любого потенциометра, даже если на нем написано Альпс или Бурнс (почему-то аудиофилы совершенно игнорируют еще одну фирму, детающие в том числе и потенциометры - Хонивелл, а ведь они получше попсовых Альпсов будут. Но адуиофилам виднее - их Хонивеллы не устраивают, хотя НАСА - устраивают вполне )

Как включать переключатели/реле и резисторы - дело вкуса, одни набирают гирлянду, эмулирующую обычный потенциометр, другие - эмулируют L-pad, третьи (и я в т.ч.) предпочитают инвариантный регулятор Никитина.


P.S. Касаться входных аттенюаторов на трансе с отводом не буду - это отдельная песня, "велком ту зе Воробьев Клаб ор ту зе Соутер Лтд".