Секционирование трансформаторов

Rezvoy

Местный
Количество секций в трансформаторе выбирают исходя из требкумой индуктивности рассеяния. Однако чем больше секций - тем больше получается емкость трансформатора. На данном этапе я стараюсь делать секций по минимуму и звуком доволен. Но слушая свои прежние усилители в которых секций я делал много и параллелил их замечаю, что несмотря на ограничение сверху звук более телесный и мягкий чем в последних работах. Отказываться пока от теперешней концепции не собираюсь, так как ясность и детальность намного превосходят прежние изделия. Кстати особенно хорошо сочетается при наличии входного и межкаскадного трансов.
Интересно мнение сталкивавшихся с этим, совпадают ли впечатления?
С уважением!
Александр
 

AndreasS

Member
Количество секций в трансформаторе выбирают исходя из требкумой индуктивности рассеяния. Однако чем больше секций - тем больше получается емкость трансформатора. На данном этапе я стараюсь делать секций по минимуму и звуком доволен. Но слушая свои прежние усилители в которых секций я делал много и параллелил их замечаю, что несмотря на ограничение сверху звук более телесный и мягкий чем в последних работах. Отказываться пока от теперешней концепции не собираюсь, так как ясность и детальность намного превосходят прежние изделия. Кстати особенно хорошо сочетается при наличии входного и межкаскадного трансов.
Интересно мнение сталкивавшихся с этим, совпадают ли впечатления?
С уважением!
Александр

Привет Александр,

это зависит и от выходной лампы. При высоком внутренном сопротивлении больше межает емкость обмотки, а при низком ундуктивность рассеяния.

Andreas
 

Бурцев

Эксперт
Количество секций в трансформаторе выбирают исходя из требкумой индуктивности рассеяния. Однако чем больше секций - тем больше получается емкость трансформатора. На данном этапе я стараюсь делать секций по минимуму и звуком доволен. Но слушая свои прежние усилители в которых секций я делал много и параллелил их замечаю, что несмотря на ограничение сверху звук более телесный и мягкий чем в последних работах. Отказываться пока от теперешней концепции не собираюсь, так как ясность и детальность намного превосходят прежние изделия. Кстати особенно хорошо сочетается при наличии входного и межкаскадного трансов.
Интересно мнение сталкивавшихся с этим, совпадают ли впечатления?
С уважением!
Александр



Александр, получается, что у трансов с малой Ls ниже верхняя граница?

С уважением.

Алексей Бурцев
 

Сергей Z

Active member
В моих первых трансах было более 10 секций, да ещё с тонюсенькими прокладочками. Сами понимаете, при малой Ls и огромной емкости верхов не было вообще. Т.е. требуется найти правильный баланс между секционированием, связанным с ним ростом межобмоточной емкости и конструктивными ухищрениями для борьбы с этой емкостью. Александ Резвой учитывает оба фактора. Если правильно понимаю, его вопрос по правильно сконструированным трансформаторам и адресован людям с большим опытом трансостроения. Интересно было бы узнать мнение Алексея Шалина, Сергея Рубцова, Александра Воробьева и других эспертов трансформаторного дела.
 

Rezvoy

Местный
Александр, получается, что у трансов с малой Ls ниже верхняя граница?

С уважением.

Алексей Бурцев

Это необязательно, но возможно при излишнем секционировании и не очень толстых прокладках между секциями.
 

Fil

Местный

Сергей Z

Active member
А если учесть, что расчетная емкость не совпадает с практически получаемой... Вот тут и важен опыт мастеров. Я последнее время норовлю секционировать поменьше, а прокладочку потолще проложить. Вроде как получается. Похоже, что Ls менее вредна. Точнее важно не переусердствовать с секционированием. Без него тоже счастья нет.:)
 

Rezvoy

Местный
Я Lрасс загоняю как можно выше при минимуме секций так чтобы по -3дБ верх был не ниже области 60кГц (или 12кГц по -0,17) . Никаких резонансов и выбросов в области до 100кГц не бывает, выше обычно АЧХ сначала резко падает, а потом идут резонансные горбы. Если получается выбрать частоту выше - только в плюс. При правильно выбранном сердечнике практически для всех ламп удается ограничиться 5-7 секциями. 7секций имеют то преимущество, что вторичка состоит из 3х частей и если скоммутировать только 2е последовательно то имеется возможность подсоединить 4 Омную нагрузку. Анодная нагрузка при этом несколько больше чем при 8 Омах, но это и не плохо, учитывая провалы импеданса такой акустики.
 

valankon

Местный
Из своего опыта могу сказать, что трансформатор это вожнейшее, что есть в ламповом усилителе, особенно межкаскадный. Баланс между ёмкостью и идуктивностью рассеивания определяем по импульсной характеристике трасформатора, она должна быть без выброса. Лучше иметь ниже верхнюю частоту, чем выбросы на импульсной характеристике и горбы на АЧХ. Есть только один метод - мотаем пять трансформаторов с разными вариантами расположения одмоток и смотрим, что получилось. И так раза два или три и это ещё хорошо. Мотать нужно только на станке и у хорошей намотчицы. Иначе: плотность намотки, методика заделки выводов, провал крайних витков, разница в слоях прокладок и т.д. сведут всю работу и затраты к нулю.
 

Rezvoy

Местный
Из своего опыта могу сказать, что трансформатор это вожнейшее, что есть в ламповом усилителе, особенно межкаскадный. Баланс между ёмкостью и идуктивностью рассеивания определяем по импульсной характеристике трасформатора, она должна быть без выброса. Лучше иметь ниже верхнюю частоту, чем выбросы на импульсной характеристике и горбы на АЧХ. Есть только один метод - мотаем пять трансформаторов с разными вариантами расположения одмоток и смотрим, что получилось. И так раза два или три и это ещё хорошо. Мотать нужно только на станке и у хорошей намотчицы. Иначе: плотность намотки, методика заделки выводов, провал крайних витков, разница в слоях прокладок и т.д. сведут всю работу и затраты к нулю.

Ну очень ценный совет! И что такое импульсная характеристика? И где Вы были до сих пор?!
 

Бурцев

Эксперт
Александр, получается, что у трансов с малой Ls ниже верхняя граница?

Это необязательно, но возможно при излишнем секционировании и не очень толстых прокладках между секциями.

Александр, я спрашивал про твои конкретные трансы, сделанные с малой Ls - у них при одинаковой нагрузке по сравнению с новыми (с малой С) полоса по ВЧ меньше?

С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. Похожий эффект был и у меня, и "вылечился" достаточно просто.
 

Fil

Местный
Даа, и главное, где сейчас взять хорошую намотчицу ;)
 

Rezvoy

Местный
Александр, я спрашивал про твои конкретные трансы, сделанные с малой Ls - у них при одинаковой нагрузке по сравнению с новыми (с малой С) полоса по ВЧ меньше?

С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. Похожий эффект был и у меня, и "вылечился" достаточно просто.

Да Алексей. Например предыдущий транс для 300В имел 5 секций вторички и уже на 22кГц давал спад -3дБ плюс небольшой горб на 34кГц.
Новый транс с сечением в два раза большим имеет полосу 120кГц при 3 секциях вторички и горбов нет. Lс в первом случае во много раз меньше чем во втором.
Интересно , как ты вылечил свой транс. Я первый как ни коммутировал - радикально ничего не добился.
С уважением!
Александр
 

Tommy

Местный
Новый транс с сечением в два раза большим имеет полосу 120кГц при 3 секциях вторички и горбов нет.
Можно и больше сделать, но сколько при этом снизу? Это транс с зазором?

Бурцев
Похожий эффект был и у меня, и "вылечился" достаточно просто.
Да, Алексей, поделись рецептом :)
 

Rezvoy

Местный
Транс с зазором, полносигнальная полоса при Р=5Вт по низу 10Гц проверенная и 7,5 расчетная. Сечение стали 38 см2. 1740 витков первичка.
 

May

Местный
Сообщение от Rezvoy

"Я Lрасс загоняю как можно выше при минимуме секций так чтобы по -3дБ верх был не ниже области 60кГц (или 12кГц по -0,17) . Никаких резонансов и выбросов в области до 100кГц не бывает, выше обычно АЧХ сначала резко падает, а потом идут резонансные горбы."

Только моё мнение (примерно лет 10).
Многие справедливо выбирают себе дорогой Акустический кабель между УНЧ и АС, учитывая производителя, сечение, качество материала жил, направление, емкость соединительного кабеля и т. д. справедливо сознавая, что он влияет на звук.

А вот прохождение тока и изменение его направления в изменяющимся магнитном поле трансформатора (индуктивная связь с искажением силовых линий с фазовым набегом в динамике и перемагничивании сердечника), через многосекционированные обмотки трансформатора, считают Вторичным. Просто забывают о влиянии паразитной Емкости и Индуктивности (при большом количества витков и излишним секционированием) на ухудшение качества звука.

В звуковых (выходных) ленточных (О) образных сердечниках, большое преимущество имеет большое окно, что позволяет сделать более длинной высоту звуковых катушек. Это позволяет уменьшить секционирование обмоток, (если "О" сердечник длинный).
Такая конструкция приближается по параметрам к тороидальным
трансформаторам и уменьшает индуктивность рассеивания и расширяет полосу пропускания (АЧХ). На. Рис1. два Пл. Трансформатор в качестве выходного, у одного две стандартных катушки, у другого две более длинные катушки. Такая намотка более длинных катушек, иногда позволяет вообще отказаться от секционирования, что расширяет полосу пропускания и улучшает качество звучания.
Для расширения полосы в область НЧ я увеличиваю сечение сердечника выходного трансформатора, тогда соответственно уменьшается количество витков первички и вторички, соответственно увеличиваю диаметр провода первички и вторички.
Такое простое решение хорошо подходит для выходных ламп
с малым внутренним сопротивлением. Давно пользуюсь этим принципом и АЧХ OUT трансформаторов и получаю, как правило, от 5 Гц до 50кГц или 100кГц. В SE или PP. А в схемотехнике предпочитаю прямые связи с УПТ, которые позволяет услышать преимущество малосекционированных трансформаторов.

Р.С. Для SE из Ш железа изготовил 2-а Out трансформатора ( Ш железо Немецком 40 годов).
1-й Ш трансформатор с традиционной общей катушкой (секционированная первичка и вторичка) , а 2-й трансформатор на Ш железе намотал Три Катушки (две по краям, одну в центре, в каждой катушке первичка и вторичка), это сделал для Увеличения длины катушек L и как следствие для уменьшения секционирования.
2-ой Ш трансформатор с 3-мя катушками имел большую полосу пропускания и звучал лучше, чем 1-й Ш трансформатор с традиционной общей катушкой.

Считайте, что это только моё мнение, кому не нравится мой ответ.


Best regards, May.
 

Вложения

  • ??? 1 ??? ?????.jpg
    40.6 KB · Просмотры: 267

J.Impro

Местный
Рис 2 не ясно как вы это мотаете.
Рис 1 непонятен, про переворот катушек в тексте ничего нет.
 

Бурцев

Эксперт
Интересно , как ты вылечил свой транс. др

Я не транс "вылечил", а изменил общее "звучание" усилителя. После экспериментов с малосекционными трасами, особенно с уменьшенным объёмом диэлектрика, выявилась проблема: при возросшей трембральной разборчивости стала проявляться нехватка "телесности". Совершенно случайно это проблема "вылечилась" изменением типа резистора в RC цепочки в питании драйвера. Т.е. возможно, что и в твоем случае малосекционный транс стал "показывать" на проблемы в других участках схемы.


С уважением.

Алексей Бурцев
 
Сверху