Шунтирование межкаскадника

  • Автор темы Int6

Int6

Местный
Тема отделена. [Tommy]

Вадим, со своей стороны и на основе собственного опыта замечу, что усилители на как минимум двух из названных Вами ламп достаточно уверенно превосходят таковые на "трехсотках". :) Про 6С19П - сказать ничего не могу, сам их использовал только в стабилизаторах.

К слову, я знаю с пяток самодельщиков, которые долго и упорно стремились к "трехсоткам", сделали устройства на них и после многих попыток были разочарованы тем, что лампа не оправдала их надежд, и, в конце-концов, люди повернулись к тем же 807, ГМ5, ГМ70 и даже ГУ29...

Дима, вы просто "не умеете их готовить". Как и те самодельщики. И кроме того, страдаете невозможностью анализировать вашу слуховые ощущения. А также, некоторой забывчивостью. Все это проистекает из элементарного анализа ваших слуховых ощущений, которые вы излагаете в описании ваших самоделок. Зачастую одни и те же приборы с одинаковым звуковым характером представляете то как "холодные и аналитичные", то как выдающие чуть ли не "мексиканскую страсть".

Ребят, которые делают ламповые усилы для себя - не слушаете вы этих коммерсантов. Им не выгодно, что бы вы сами сделали усилы. Им выгодно, что бы вы купили у них. Т.е. их усилители, сделанные на копеешных деталях, но за которые они заламывают цены как за высочайшую круть.
Трехсотка очень хорошая лампа. Но требует очень внимательного к себе отношения. Ей нужен особый драйвер. Ей нужно фиксированное смещение. Ей нужен накал переменным током. Тогда она не будет звучать "вяло", как у большинства (в науке не принято крайними степенями оперировать, хотя не слышал от наших коммерсантов нормальных усилов на трехсотках) неправильно сработанных усилителей. Как Геннадий уже сказал, ей обязательно нужен приличный ток и почти максимальая мощность на аноде. Иначе она будет "тоще" звучать. В нормальной же реализации это довольно энергичная лампа, которая при этом гонит максимально возможное количество "воздуха" из всех существующих ламп в мире. За это её в мире и любят. Те же азиаты вообще с нее балдеют.

Экспериментировал с трехсотками где-то до 2003, не помню уже точно. И понял, что этой лампе нужен драйвер на пентоде, в пентодном режиме. Никаких триодов, никаких сочетаний триодов. Особенно подобно Сакуме, когда звук лампы убивают драйвером на такой же лампе! Уовольствие от звука 300тки возможно полчить на древней схеме однотактного усилителя WE. Максимального эффекта я добился, использовав схему со светлановским пентодом SV83. Наше название вы сами знаете. Из импорта 803S лучшее.

Как раз недавно по просьбе одного импортного товарища отсканировал страничку с моим самым последним усилом на трехсотке в серии экспериментов. Правда схемка из рабочей тетрадки, зашеоканная вся да и не все точно указано, на то она и рабочая, не конечный вариант. Но для тех, кто не в танке её хватит на все сто. Для того товарища написал названия на англицком, не обессудьте. И конечно, для наших ламп нужно некоторые режимы сбить. Например ограничив ток через 6Х2П до 14 mA. Все кондеры, стоящие на выходах кенов, которые номиналами малы, это все бумага в масле, т.е. там где масло булькает при встряске. Осталььные электролиты максимально возможного качества - снимайте с сеюя последние штаны, но покупайте остатки Блеков и Керафайнов - уже почти нет по разумной цене нигде. Переменные резюки на схеме в реале есть составленые из набора переменного и постоянного. Источник тока на полевике в катод пентода - исключительно только для настройки характера звучания верхним переменником обозначенным на схеме Rx. Именно на слух отстраивайте ХАРАКТЕР звучания - будете удивлены очень! После отстройки заменить источник тока на полевике на качественный резюк, который даст такое же смещение входному пентоду. Далее, накал трехсотки нужно питать от напруги где то 4.5...4.7 Вольта. Не надо полный давать - она так даже меньше гарминик выдает. И надега возрастает! И реальную мощность лучше всего от нее требовать до 10 Ватт. Остальное выше рассичтывать как номинал не сторит - оставьте пикам сигналов чтоб было где разгуляться.
Вот тот мой старий схем. Пока добрий. Тому как достали эти коммерсанты без ушей!!! Совесть поимейте дурить народ себе на потребу!!!



Писал описалово не смотря на схемку, поэтому мог не все ошибки отметить - но они не жутко принципиальные, в любом случае. Не обещаю здесь появляться регулярно, но спрашивайте если что - когда-то да отвечу))) Enjoy!


Вот, еще вспомнил. )) Что интересно, фирменном каталоге Светланы дивайсед параметры SV300B и SV83 находятся на одном развороте. К чему бы это))
 

JAS

Местный
Нет там никакого сена! В смысле схемы нет по ссылке той. Увы.:D
 

Бурцев

Эксперт
Правда схемка из рабочей тетрадки, зашеоканная вся да и не все точно указано, на то она и рабочая, не конечный вариант.

Похоже, что куда-то потерялся резистор порядка 5к во вторичке (первичке) межкаскадника.



С уважением.

Алексей Бурцев
 

ex2

Местный
2 INT-6

А как по-Вашему мнению, "Слоняче дитятко" от тов. Ясного Сокола совсем не годится в свете Вашей схемы или таки ничего на первый случай?
 

Tommy

Местный
Не рационализаторствуйте, пжалуйста, тов. Бурцев.
Причем здесь рационализаторство? Откуда лампа будет знать, что у нее в аноде 5К, при голом трансе-то, а?
 

Lynx

Местный
Дима, вы просто "не умеете их готовить". Как и те самодельщики.

Всё может быть... Одно и то же блюдо зачастую кажется разным людям и пресным и солёным... Не думаю, что Вы - единственный "правильный повар" :)

И кроме того, страдаете невозможностью анализировать вашу слуховые ощущения.

К Вашему сведению, я ничем не страдаю.

А также, некоторой забывчивостью. Все это проистекает из элементарного анализа ваших слуховых ощущений, которые вы излагаете в описании ваших самоделок. Зачастую одни и те же приборы с одинаковым звуковым характером представляете то как "холодные и аналитичные", то как выдающие чуть ли не "мексиканскую страсть".

А вот Ваш анализ как раз страдает не только поверхностностью, но достаточно большой степенью ошибочности. Очень странно, что Вам незнакомы ситуации, когда один и тот же компонент, в зависимости от режимов работы и схемы применения, а также его "обвески" может звучать совершенно по-разному.

Как Геннадий уже сказал, ей обязательно нужен приличный ток и почти максимальая мощность на аноде. Иначе она будет "тоще" звучать.".

Никогда не слышал "тоще" звучащей "трехсотки... Вот "жирно" - сколь угодно много.

В нормальной же реализации это довольно энергичная лампа, которая при этом гонит максимально возможное количество "воздуха" из всех существующих ламп в мире.

Крайне субъективное и спорное утверждение. Те же 2А3, ГМ57, УО186 и прозрачнее и воздушнее.

За это её в мире и любят. Те же азиаты вообще с нее балдеют.

В мире ее любят за соотношение цена/свойства. Азиаты же - вообще народ весьма на слух своеобразный и восприятие уних звуков совершенно иное. Или, готовясь к предстоящей ассимиляции Китаем, начинаем все оптом подстраиваться под азиатов? :)

Уовольствие от звука 300тки возможно полчить на древней схеме однотактного усилителя WE. .

Весьма неплохо играющий усилитель. Доводилось слышать оригинальную версию. Хотя, есть немало усилителей ГОРАЗДО лучше.
 

Бурцев

Эксперт
Не рационализаторствуйте, пжалуйста, тов. Бурцев.

:)

Согласен, поторопился. (автор схемы жутко не любит рационализаторов) :) Но г. Ульянов честно написал, что не все точно указано. :)



С уважением.

Алексей Бурцев
 

Int6

Местный
:)

Согласен, поторопился. (автор схемы жутко не любит рационализаторов) :) Но г. Ульянов честно написал, что не все точно указано. :)



С уважением.

Алексей Бурцев

В данном случае поторопились )) Странно, вроде же что-то подобное производите и продаете, а основ теории не знаете...

---------------------------------
Добавлю некоторым остальным )) - неужели вы считаете, что только вам дозволено услышать усилы на указанных вами лампах))) Нехило себя любите, господа коммерсанты))) И слушайте, пока есть кого - раз сказано - со слухом проблемы - так не ищите причину в других, это неконструктивно. Королев, по-моему, сказал.
Тем более своими необдуманными характеристиками особенностей звучания этих ламп еще более подтвердили верность моего утверждения)))
 
У меня открылся
 

Int6

Местный
:roll: http://www.ys-audio.com/tango.htm


Ку = S*Ra, а т.к. транс без шунта, то Ra на НЧ = Xl первички межкаскадника, а на ВЧ Ra = Xc паразитных емкостей транса + вход 300В.


С уважением.

Алексей Бурцев


Можно я Буду называть Вас Алексей? Давно отметил Вас как именно разумного коммерсанта). Тут проблема в том, что в своих любительствах использую исключительно только качественные трансы. Это раз. Два, попробуйте сами качественные трансы - и Вы больше никогда не станете пользовать рекомендуемое вашими электроинженерными учебниками схемотехнические решения в звуковой технике. ) Вообще ко всем приличным трансам прилагаются различные книжки, бумажки с параметрами. Где обязательным наличествует график зависимости импеданса от частоты. Кроме того, даже если таких бумажек для межкаскадников не сможете найти, вот Вам ассоциативная наводка на суть - импеданс громкоговорителя, как нагрузки транса вых каскада, есть величина чрезвычайно нелинейная. В теории, в физические модели, вдаваться не буду, что бы этой лакмусовой бумажкой пожар здесь не устроить - сами знаете, сколько у нас "теоретиков". Короче, Алексей, для нормального межкаскадника не нужна никакая резистивная нагрузка. Это и мой давний звуковой опыт и опыт моих многочисленных японских друзей. )) Кстати, Вы не одиноки в своем - среди американских радиоинженеров, любительствующих звуковой техникой, есть такое решение, когда выходной звуковой транс используется первичной обмоткой как дроссельная анодная нагрузка, причем вторичку они садят на резистивное сопротивление - так вот, это также лишее. Вообще, любая лишняя деталь в любом звуковом дивайсе изменяет общее электромагнитное поле конструкции, что, почему-то, всегда самым негативным образом отражается на его звучании. Вспомните поделки бытовой техники советского периода новосибирского региона хотя бы - было ли там хоть одно звучащее изделие? А я наверняка знаю, что вы в большинсте тех дивайсов копались, при этом постоянно удивляясь, зачем туда засунули процентов тридцать лишних деталей.

))
 

GSInt

Местный
Нагрузка межкаскаднику не нужна если он в аноде триода, согласен. Но Алексей хотел сказать, что для пентода (высоке внутренне сопротивление) есть некий оптимум нагрузки и этот оптимум значительно меньше его внутреннего сопротивления (у подобного пентода она десятки килоом). Ненагруженный обычный, "малоиндуктивный" межкаскадник представляет пентоду нагрузку с изменяющимся сопротивлением в зависимости от частоты в широких пределах, а это сопротивление, как известно, оказывается включенным параллельно внутреннему сопр. лампы. Т.е получается сильно частотозависимый делитель. В данном случае подобранный резистор параллельно первичке (или вторичке, или на обе) нагружает пентод оптимальной нагрузкой и выравнивает АЧХ.
 

victorvvo

Местный
Вопросы применения межкаскажных трансформаторов настолько подробно были обсуждены на этом форуме, что поднимать эту тему еще раз применительно к конкретной лампе (300B) не имеет никакого смысла. Кстати, обсуждались и некоторые технологические моменты, которые позволяют обойтись без шунтирования обмоток даже в случае пентодного драйвера или c минимальным шунтированием, или организовать "скрытое" шунтирование. То что на схеме нет шунтирующего резистора, вовсе не означает, что межкаскадный трансформатор им не шунтирован :D
 

GSInt

Местный
Кстати, обсуждались и некоторые технологические моменты, которые позволяют обойтись без шунтирования обмоток даже в случае пентодного драйвера или c минимальным шунтированием, или организовать "скрытое" шунтирование. То что на схеме нет шунтирующего резистора, вовсе не означает, что межкаскадный трансформатор им не шунтирован :D

В данном случае мы обсуждаем не абстрактные "космические корабли бороздящие просторы", а конкретную схему, с указанными конкретными моделями трансформаторов в которых нет никаких "скрытых технологий". Их, этих технологий, не видно и в схеме, на что и было указанно АБ.
 

victorvvo

Местный
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions