Сильный завал АЧХ драйвера на 6Н9С (усилитель SE на 6П3С).

Собрал макет Усилителя. Драйвер SRPP на 6Н9С, оконечный каскад на 6П3С в триодном включении. На драйвер подается питание 250 вольт относительно земли. На выходной каскад 250 вольт анод-катод. Напряжение смещения на выходном каскаде -15 вольт. Ток в цепи анода 70 мА. При снятии АЧХ столкнулся со следующей проблеммой. Снимаю АЧХ драйвера на первой сетке выходной лампы (6П3С). АЧХ при 20Гц начинается с единицы и начинает резко спадать. К 500 Гц спад достигает уровня 0,707 (-3дБ). К 1000 гц спадает уже к 0,5. К 10 кГц спадает до 0,35. При этом, если вынуть выходную лампу и снимать АЧХ драйвера в той же точке, АЧХ абсолютно линейна. В этом случае драйвер станосится нагружен только на сопротивление сетка-земля выходного каскада (240 кОм). Может кто сможет помочь разобраться, откуда берется такой сильный завал АЧХ драйвера при включенной выходной лампе. Заранее благодарю за ответы.
 

Вложения

  • ????? ????? ????????? ?????? 6?3? ??? ??????.jpg
    88.5 KB · Просмотры: 477
  • ?????????? ??? ????????? ?????? ?? 6?3? ??? ??????.jpg
    93.6 KB · Просмотры: 167

Канделев

Местный
Возможно в усилителе возникает самовозбуждение или неисправна 6п3с.Имеется ли развязка 6п3с и драйвера по анодному питанию?Попробуйте между сеточным резистором и сеткой 6п3с поставить резистор порядка 1 ком.Между анодом и второй сеткой 6п3с должен быть резистор порядка 150-470 ом - при его неправильном выборе или прямом подключении этой сетки к аноду может также возникать самовозбуждение. Что со звуком усилителя? Чем меряли АЧХ? - простейшие цифровые приборы могут иметь большой завал показаний с ростом частоты, собенно после 500 гц - может быть все дело в приборе?
 
Измерял АЧХ цифровым мультиметром. Прибор меряет напряжение до 20 кГц с погрешность 4%. Сопротивление входа 10 мОм. По поводу звука, очень сильные перегрузки по низким частотам (что полностью соответстует снятой АЧХ). Но только воспроизводимый звук. Никаких писков, визгов, свистов и прочих посторонних звуков не наблюдается. По поводу развязки по анодному питанию прошу уточнить вопрос, так как не понимаю, что Вы имеете ввиду. P.S. В первичном сообщении мной добавлена схема усилителя и график снятой АЧХ.
 

Meloman

Местный
Если смещение на 6п3с -15в, то достаточно будет усиления 6Н8С.
Зачем здесь 6Н9С?
 

Канделев

Местный
Измерял АЧХ цифровым мультиметром. Прибор меряет напряжение до 20 кГц с погрешность 4%. Сопротивление входа 10 мОм. По поводу звука, очень сильные перегрузки по низким частотам (что полностью соответстует снятой АЧХ). Но только воспроизводимый звук. Никаких писков, визгов, свистов и прочих посторонних звуков не наблюдается. По поводу развязки по анодному питанию прошу уточнить вопрос, так как не понимаю, что Вы имеете ввиду. P.S. В первичном сообщении мной добавлена схема усилителя и график снятой АЧХ.

Имеется ввиду RC -фильтр (резистор порядка 3-7,5 ком и электролитический конденсатор не менее 100 мкф по анодному питанию между драйвером и выходным каскадом.При СРПП он желателен. Кстати попробуйте потом драйвер на половинке 6н9с с анодной нагрузкой 120-150 ком - м.б по звуку понравится больше да и этот фильтр тогда не нужен.
 
Дело вкуса. На мой взгляд у 6Н9С звук помягче. Кстати, согласно моим измерениям при полном уровне сигнала на входе управляющей сетки драйвера, 6Н8С дает тютелька в тютельку 15 амплитудных вольт на сетку выходного каскада. А выходной каскад при таком анодном питании и таком смещении выдает во внешнюю цепь не более 0,6 Ватта (это по расчетам графическим методом), а по измерениям еще меньше. Добиться максимальных трех ватт от 6П3С в триодном включении получается только при напряжении Анод-Катод 350 В. А там уже смещение будет все -30 вольт. Для этого и нужен райвер с большим размахом. На будущее так сказать.
 

Meloman

Местный
Меняли выходную лампу на другую?
 

Канделев

Местный
Если смещение на 6п3с -15в, то достаточно будет усиления 6Н8С.
Зачем здесь 6Н9С?

Меломан абсолютно прав берите половинку 6н8с с нагрузкой порядка 22 ком. и никаких СРПП, развязывающий фильтр не нужен. Звучать должно лучше.Чуствительность должна получиться на уровне примерно 0,8 воль.Если покажется мало - поставьте с той же нагрузкой 6Ж4 в триоде - тогда точно звук порадует.Проверьте ка на всякий случай правильность примененной цоколевки 6П3С.Если бы такая АЧХ была на выходе усилителя - я прежде всего подумал бы на ТВЗ.
 
Имеется ввиду RC -фильтр (резистор порядка 3-7,5 ком и электролитический конденсатор не менее 100 мкф по анодному питанию между драйвером и выходным каскадом.При СРПП он желателен. Кстати попробуйте потом драйвер на половинке 6н9с с анодной нагрузкой 120-150 ком - м.б по звуку понравится больше да и этот фильтр тогда не нужен.
Огромное спасибо за совет. Но для начала хотелось бы разобраться, что за такие фокусы с АЧХ драйвера. АЧХ снимал с трех разных ламп 6Н9С. Картина одна и та же. Более того, вместо 6Н9С ставил 6Н8С без переделки схемы. Результат одн в один. Без выходной лампы АЧХ - линия. С выходной бампой - завал. Выходная лампа у меня новая (не бу), но единственная, посему заменить для чистоты эксперемента нечем. А по поводу развязки по анодному питанию, у меня каскады питаются от двух разных выпрямителей (пока в макете так удобнее).
По поводу АЧХ на выходе усилителя, она тоже снята. График выложен в моем первичном сообщении.
 

Meloman

Местный
А 6П6С хотя бы есть?
 

Канделев

Местный
Тогда проблема в выходном каскаде - посмотрите там также электролит в катоде да и ТВЗ, если есть попробуйте другой. При недостаточности зазора ТВЗ слышим хрипы с завалом ВЧ, Тоже примерно при его недостаточной индуктивности в том числе и в случае наличия короткозамкнутых витков-КЗ. Причина - насыщение сердечника из-за недостаточной индуктивности. В слуае КЗ не лечится. В случае исправности ТВЗ -лечится зазором и уменьшением емкости межкаскадного конденсатора.
 
А 6П6С хотя бы есть?

Точно, Вы гений. 6П6С есть, в осцилографе ламповом стоит. Вытащю и померяю. Как то не догадался сам. Только гляну, какую она макс мощность держит на аноде, чтоб не подохла. Дам поменьше питания на анод и померю.
 
не в ТВЗ сейчас проблема. Пока что АЧХ нагруженного на выходной каскад драйвера глючит. А ТВЗ в норме, хоть и слабоват для такой схемы. Зазор уже увеличивал, еще до того, как снял АЧХ. Думал, что перебор с низами из за него (железо в насыщение входит, вот и бубнит). Кстати, зазор увеличил, перегруз с низами снизился. Но тогда я еще не знал, чтотам с АЧХ такие финты будут. Вы поднимитесь наверх, схемку гляньте да график АЧХ. Ато там до сих пор ноль просмотров написано. Может я чего в схеме накасячил. Я ведь ее сам изобретал.
 

Meloman

Местный
У ТВЗ-1-9 диаметр первички 0.14 мм , что допускает ток 40 ма, т.е. он
рассчитан для 6п14п. 70 ма будет многовато.
 

Канделев

Местный
Может быть межкаскадный кондер с большой утечкой - попробуйте отпаять один его конец и посмотреть, что будет со смещением 6п3с.
 
У ТВЗ-1-9 диаметр первички 0.14 мм , что допускает ток 40 ма, т.е. он
рассчитан для 6п14п. 70 ма будет многовато.
Да, безусловно Вы правы. Правда диаметр там 0,15 , но это не важно. Действительно, в телеке, где стоял этот транс, через него на анод 6П14П шло 33 мА. Я его только как эксперементальный образец держу. Другого пока не намотал. Вообще хочется собрать SE на 6П36С. Весь нэт перелопатил, но только одну схемку SE нашел, но там какие то добавки введены в виде транзисторов, а это мне не по душе. Придется самому рассчитывать. А тут как говориться, не на одни грабли наступишь.
 

SlavaV

Местный
Чтобы не поверить в нечистую силу, еще раз
нудно проверить монтаж и заменить межкаскадный
конденсатор.

С уважением, Слава В.
 
Может быть межкаскадный кондер с большой утечкой - попробуйте отпаять один его конец и посмотреть, что будет со смещением 6п3с.

Кондер в полном порядке. Вчера мерял его емкость, потом прогнал по всем звуковым частотам на проводимость. Гонял его по уровню 1 вольт амплитудный. Я действительно завтра попробую вместо 6П3С поставить 6П6С и гляну, чего будет. Может и правда лампа такие заскоки дает.
 

Канделев

Местный
При КЗ в ТВЗ нагрузка 6П3С по переменному току будет недостаточной с завалом АЧХ и большими КНИ. А как звучит усилитель на малой громкости и какова при этом его АЧХ?
 

Meloman

Местный
Вообще хочется собрать SE на 6П36С. Весь нэт перелопатил, но только одну схемку SE нашел, но там какие то добавки введены в виде транзисторов, а это мне не по душе. .
Посмотрите здесь, может понравится-
http://www.audioportal.su/forums/sh...ight=%D3%D1%C8%CB%C8%C5%D2%C5%CB%DC+6%EF36%F1
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions