Силовые трансформаторы на R Core

KUB

Уважаемые господа! У кого есть опыт использования силовых трансформаторов с сердечниками R Core в усилителях мощности? До сих пор использовал их только в маломощных схемах (предварительные усилители, фонокорректоры, ламповый выход ЦАПа). Впечатления самые положительные, шикарные трансформаторы! Появилась надобность заказать пару силовых трансформаторов для усилителей мощности, так вот 300 ватный класический на Ш железе весит 5,8 кг. а 280 ватный на R Core всего 3,6 кг., что весьма существенно при доставке. Перед тем как принять окончательное решение, хочу проконсультироваться. Кто пробовал?

Yar.Swa

Кстати весьма интересно это R core давно их заметил так до конца и не понял что за фрукты такие

KUB

Трансформаторы действительно интересные: It has unique feature: Low cubage, lightweight, high efficiency, low leakage, low quantity of heat, low excitation current. Characteristic: without fracture, with round section area, horizontal, thinness, adapt to high density’s installation, compare to E&I transformer: a. 30% smaller and 40% lighter;b.Low magnetic loss upward of 90%; c.Temperature raise lower under 50%;d. Winding is round, medial winding length reduce 6% ~10%, low cuprum loss.
Применяют их давно, но в основном в слаботочных блоках питания, может кто пробовал в сильноточных?

aluma

Дык это с вражеского перевести-ПЛ сердечник!
Ну и кто ТС-180 не знает?

С уважением. Александр Улановский.

harkovchanin

R-core

aluma написал(а):
Дык это с вражеского перевести-ПЛ сердечник!
Ну и кто ТС-180 не знает?

С уважением. Александр Улановский.

То,что по нашему ТС-180-это C-core,a R-core--это сердечник круглый в сечении,навит проволокой или лентой переменной ширины.

aluma

harkovchanin
Конечно Вы правы,это видно на фото
http://www.electroassemblies.com/r-core.htm

С уважением. Александр Улановский.

alss

Ну и что имеем, кроме уменьшенного сечения при одинаковых с ПЛ внешних размерах? Разве что надеяться на лУчшее "железо" и отсутствие зазора, приближающее данный тип сердечника к тору со всеми вытекающими особенностями (резкий рост тока ХХ при превышении входного напряжения и т.п.).
А вот технологичность выше, это да, и параметры лучше, чем у подобного решения на ПЛ - см., например, сетевой трансформатор приемника "Казахстан".

KUB

alss написал(а):
Ну и что имеем, кроме уменьшенного сечения при одинаковых с ПЛ внешних размерах?.

А имеем следующее: высокий КПД, низкий уровень утечки, малое количество выделяемого тепла и высокая термостабильность, низкие потери в магнитопроводе, на 30% меньше, на 40% легче, плюс имеем две совершенно идентичных катушки, что в случае использования в двухполупериодном БП тоже не мало важно! Это вкратце

meloman_1986

если заказать их стоит недорого и если Вы не против рискнуть, то закажите их

потом напишите о результатах гы-гы
внешний вид внушает уважение

aluma

Ну и что имеем...

Имеем,по-моему,просто готовый транс.

Подходит по параметрам-надо брать,а легче,меньше-в большинстве случаев не самое главное.

С уважением. Александр Улановский.

Укладчиков Алексей

Я скажу так, если заказывать - так полноценный тороид. Вес ,удельное отношение цена/мощность/габариты - будут ещё лучше. Сейчас получил транс 200Вт, вес 2.4 кГ. И главное - полное отсутствие внешнего рассеяния, ток холостого хода = 6.3 мА. Омическое сопротивление обмоток настолько мало, что если коротнуть вторички - вышибает автомат в квартире....Кенотроны, если их нагрузить на ёмкости по 1000мкФ - наверное, подохнут сразу, в первый же импульс... Придётся искуственно ограничивать ток, делать задержку, и т.п. Получил, в итоге, лишние проблемы....

KUB

aluma написал(а):
Подходит по параметрам-надо брать,а легче,меньше-в большинстве случаев не самое главное.
С уважением. Александр Улановский.

В моем случае важно, поскольку при стоимости самого трансформатора 80$, экономия на его доставке (он легче на два с лишним килограмма) составит 40$!

KUB

Укладчиков Алексей написал(а):
Я скажу так, если заказывать - так полноценный тороид. Вес ,удельное отношение цена/мощность/габариты - будут ещё лучше. Сейчас получил транс 200Вт, вес 2.4 кГ. И главное - полное отсутствие внешнего рассеяния, ток холостого хода = 6.3 мА. Омическое сопротивление обмоток настолько мало, что если коротнуть вторички - вышибает автомат в квартире....Кенотроны, если их нагрузить на ёмкости по 1000мкФ - наверное, подохнут сразу, в первый же импульс... Придётся искуственно ограничивать ток, делать задержку, и т.п. Получил, в итоге, лишние проблемы....

А вот это уже по делу! Как собираетесь решать проблемы? Хотя R Core это не совсем тороид. Да и честно говоря пока не готов к примеру Димы Андронникова, полностью перейти с классики на торы, и тор с необходимыми мне параметрами надо заказывать, что всегда дороже, а здесь готовые, дешево и сердито!

Ясный Сокол

KUВ,
Вы не могли бы указать максимальную допустимую магнитную индукцию для R-core? Это самое главное, а на килограммы, или что кого легче - можно не даже не смотреть...

KUB

К сожалению данных по максимальной магнитной индукции найти ни где не смог, технических данных на трансформаторы с сердечниками R-core вообще мало, в основном общие сведения: меньше, легче, эффективнее, безопаснее и пр.

Укладчиков Алексей

По R-core - есть следущая информация : если для навивки сердечника использовать тонкую изолированную проволоку, скажем, 0.08мм диаметром то - суммарное сопротивление её будет чудовищным. В результате -потери на перемагничивание, токи фуко, и прочее - становятся ничтожными. Раньше этой проблемой занимались в институтах , но дальше успешных разработок дело не пошло, к сожалению... А идея просто супер : мю огромное, как у пермоллоев, индуктивности получаются почти бесконечными, подмагничивания - не боится, изза высокого собственного сопротивления ,как альсифер.
Только представьте ,транс, малых габаритов, со сказочными параметрами : сопротивление первички в несколько ом, там всего несколько сот витков, а индуктивность - пара килогенри, подаешь прямоугольник частотой 0Гц, от аккумулятора,

- ,и наблюдаешь на выходе, как напряжение на нагрузке - снижается плавно и медленно, эдак , секунд 30...И при этом легко и непринуждённо работает на 200кГц ( ведь первичка - всего несколько сот витков), а вторичка -может быть, даже фольгой намотана, так, витков 30-40, и сечение фольги 10кв.мм.
Вполне реальный вариант ,надо только технологию создания таких сердечников создать, дело за малым...

Удачи.

okok

KUB написал(а):
Кто пробовал?

Пробовал техникс, сони, а теперь и пол китая.
Суть в том, что расход меди на 30% меньше - соответственно сопротивление активное меньше.
Технологичность высокая.
Нет намотки "внавал", как у тороидов, где могут оказаться рядом витки с большой разницей напряжения - возможность кз витка.
Еше есть некоторое аудиофильское преимущество - при намотке медь не идет на излом под 90 градусов, как в обычном трансе, что явно нехорошо. При намотке мощных трансов это особенно актуально.
Короче, вроде одни плюсы.
А где заказывали, еси не секрет?

Tommy

Суть в том, что расход меди на 30% меньше - соответственно сопротивление активное меньше.

На самом деле для первого нижнего слоя не более 27% (зависит от геометрических размеров катушки), затем по мере роста высоты намотки стремится к "0". Итого в среднем 10-15%.

KUB

okok написал(а):
А где заказывали, еси не секрет?

Можно заказать например вот здесь: http://www.analogmetric.com/store/category.php?id=33 Предложений по этим трансформаторам сейчас достаточно много, вот еще информация по ним: http://www.custommag.com/products/r-core.shtml, по мощности выбор тоже очень большой от 50 до 600 ватт. Заказал себе на пробу 100 ватник для предварительного усилителя, вот с такими параметрами: 100W power tranformer 0-115V, 0-115V, International version. Can be configurate as 0-115V or 0-230V
# 260-230-0-230-260V 120mA
# 0-5V 3A with CT
# 0-6.3 3A with CT
# 0-6.3 3A with CT
Стоимость всего 38 дол. (плюс доставка), вес всего 1,5 кг., буду пробовать.

Ден 123

Всем привет.
1,5 месяца назад держал в руках штучное изделие из чернёной изолированной железной проволоки диаметром 0,005 мм. S примерно 10 кв. см (Ф=4 см почти круглый) Форма сплюснутое О (как ПЛ) Транс мотанный вручную, в смысле железо мотанное вручную. Человек, как раз второй R-core делал, когда я к нему в гости зашел. В домашних услових - очень муторное занятие: на оправку проволока наматывается с натягом, пропитывается эпоксидкой и в печь на 4 часа. При намотке провод натягивается и сечение меньше. после снятия с оправки для запекания немного раздувается. После высыхония накручиваются 2 пули, на которые в поледствии ведется намотка следующим образом: с помощью дрели и резинового валика пуля вращается вокруг сердечника, счетчик геркон, магнит и калькулятор. Укладка вручную. Индуктивность половинки первички измеренная Е7-11 составила 80 Гн на 1000 витках при Re, приблизительно, 45 омов. Где-то тут был пермаллой ?
Про звук сказать затрудняюсь - 2-х тактник на Г-807.
Про источник проволоки знакомец молчит, как рыба об лед

Говорит, что будет пробовать изготовить под SE, что бы душа моя успокоилась.

Томми, Ау-уу! пора переходить на новые материалы, м4 и м6 в печку!

Но тут есть одна тонкость, проволока , в идеале, д.б. не более 10 мкм со слов изготовителя.