Снижение выходного сопротивления Denon 860

[vertreter]

Недавно прочитал про переделку ПКД Техникс, там человек уменьшил выходное сопротивление ПКД заменой резистора (после проходного конденсатора в аналоговой части) в 1 кОм, на резистор величиной в 100 Ом.
В Денон 860 этот резистор составляет 680 Ом, насколько его можно уменьшить, если вообще можно?
Конденсатор на проход стоит электролит 100 мкф 16в, стоит ли его заменить пленкой (бумагой в масле, Блэк Гейтом) но меньшего номинала?

 

[John72]

denon 680

во первых я убрал транзисторные ключи. TR706, TR707. Достаточно отпаять просто коллектор. Не понравится - обратно припаяете. Звук улучшится. Если появятся сильные шелчки при нажатии стоп, перемотка и при включении-выключении, придётся возращать или ставить реле. Конденсаторы можете поставить BG не полярные этого же номинала. Если напряжение постоянки милливоль 20 или что-то около того, можете попробовать их вообще не ставить. Резисторы поставьте от 51 до 120 ом. Выходное сопротивление должно быть примерно 110 ом, основанное на личном опыте. Лучше ставить SMD резисторы типаразмер 1206 или 0805. Я на 2800 деноне всё это проделывал. Получилось очень не плохо.
Заманчиво его глобально переделать, точнее после ЦАПа поставить новый преобразователь I/U (не использовать родной опер - выходной опер РСМ61), фильтр. И самое главное - сделать дополнительный БП на аналоговую часть ЦАПа и операционники.
Удачи!

 

[Рижанин.]

Конденсатор на проход стоит электролит 100 мкф 16в, стоит ли его заменить пленкой (бумагой в масле, Блэк Гейтом) но меньшего номинала?[/QUOTE]

На ПРОХОД хороша бумага в масле, еще лучше с вазелином...

 

[John72]

https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=4386
может поможет.

 

[vertreter]

Заманчиво его глобально переделать, точнее после ЦАПа поставить новый преобразователь I/U (не использовать родной опер - выходной опер РСМ61), фильтр. И самое главное - сделать дополнительный БП на аналоговую часть ЦАПа и операционники.
Удачи!

Спасибо за советы!

Да переделать, конечно, заманчиво, если бы была схемка (или подобных опыт переделки конкретно этой модели) как реализовать аналоговую часть после ДАКа, точно попробовал бы, но сам, к сожалению, нарисовать такую не могу. Вот поэтому пока и собираюсь доработать по миниуму.
По поводу конденсатора стоимость Блэк Гейта может сравниться со стоимостью пленочника, К78 или ДПС, вот и думаю что будет лучше?

Из Блек Гейтов могу попробовать:
Black Gate FK-series 47uF 16V
Black Gate PK-series 100uF 10V

 

[INDIGOtech]

Зачем схема(впрочем и это не проблема),когда тебе посоветовали сделать IVC на внешнем опере,от OPA2604 до 2*AD811-для этого,кроме твоей миниатюры,может надо даташит(скачать) на pcm61-резистор ОС в IVC можно внутренний. Из твоих вариантов по BG лучше FK,но лучше в серии N (>=33мк)найди по цене для себя,а совковый вазелин пусть отдохнёт здесь.Ещё лучше поменять(по любому) опер фильтра,на миниатюре(no name) хоть на тот же OPA604 с балансировочными цепями(см даташит),тогда никаких кондёров на выходе(и резисторов,т.к. есть защита от КЗ ).Удачи.

 

[Lynx]

Насчет резисторов на выходе. Их задача, в первую очередь, не защита от КЗ, а защита выхорда ОУ от емкости нагрузки, которая может вызывать неустойчивость ОУ, либо приводить к выбросу на переходной характеристике. А во-вторую - защита выхода и цепи ООС от ВЧ-помех, наводящихся на соединительный кабель и приводящих к росту результирующего уровня шумов и интермод. В общем случае, резистор на выходе лучше заменить на Т-образный RC фильтр из пары резисторов по 10...30 Ом, соединенных последовательно, а их средняя точка - через керамический (однослойный NP0 или тикондовый), слюдяной или вакуумный конденсатор емкостью 100...300пФ на землю. Несколько худшие результаты дают полистирольные и полипропиленовые конденсаторы.
Насчет разделительного конденсатора INDIGOtech совершенно прав - лучший конденсатор - это его отсутствие.

 

[vertreter]

Получается 2 варианта возможных действий:

1 вариант - постой.
Заменить резистор 680 Ом на Т фильтр см. вложение 1.
Заменить конденсатор на Блэк Гейт
Возможно отключить транзисторные ключи.
Бюджет с конденсаторами Блэк Гейт серии N 100 мкф 16 в - 800 р.

2 вариант - посложнее.
Сделать преобразователь I-U на внешнем опере например OPA 604.
Сделать ФНЧ на том же опере.
Сделать внешнее питание на аналоговую часть.
Попозже прикину схемку аналоговой части исходя из даташита на ОРА 604.

С первым вариантом вопросов нет, а вот со вторым они есть:

1) потребуется как минимум четыре ОРА 604 - стоимость, доставаемость ?

2) стоит ли вообще пробовать второй вариант для данного аппарата Денон 860, или он того не стоит?

3) какие другие (более лучшие для звука, но умеренные по цене) операционные усилители можно применить.

Прошу помощи с ответом на вопросы по второму варианту.

 

[INDIGOtech]

Получается 2 варианта возможных действий:

1 вариант - постой.
Заменить резистор 680 Ом на Т фильтр см. вложение 1.
Заменить конденсатор на Блэк Гейт
Возможно отключить транзисторные ключи.
Бюджет с конденсаторами Блэк Гейт серии N 100 мкф 16 в - 800 р..

Ключи выкусываются без вопросов
BG:Вот-вот,возьми такие,потом в варианте2 переставишь в питание pcm61(предвосхищая вопрос о неполярности-говорю-да дасгут)

2 вариант - посложнее.
Сделать преобразователь I-U на внешнем опере например OPA 604.
Сделать ФНЧ на том же опере.
Сделать внешнее питание на аналоговую часть.
Попозже прикину схемку аналоговой части исходя из даташита на ОРА 604.

С первым вариантом вопросов нет, а вот со вторым они есть:

1) потребуется как минимум четыре ОРА 604 - стоимость, доставаемость ?

2) стоит ли вообще пробовать второй вариант для данного аппарата Денон 860, или он того не стоит?

3) какие другие (более лучшие для звука, но умеренные по цене) операционные усилители можно применить.

Прошу помощи с ответом на вопросы по второму варианту.

1)В IVC можно сдвоенный поставить(не забывай про блокировочные конд).Цена 604 насколько помню 2$,2604 3,5$ .Доставаемость наверное megaship.ru,ЧипДип.
2) некорректный немного вопрос,но вариант2 более стоит делать,чем первый(а также вариант 3,4..)
3) также некорректно:ad811(в IVC) за 180р-умеренно? ad797(фнч) за 200р доступно?-самый Имхо музыкальный,но может капризничать(решаемо).
Если вопрос видоизменения питания аналога кажется сложным-поставь дешёвые(я так понял это важно) BG PK на питание оперов.

 

[vertreter]

Судя по всему, 1 вариант отпадает.
По поводу бюджета на доработку - 2000 руб.
Блокировочные конденсаторы - тип ?
Видоизменение питания аналога проблем, не вызывает, кроме озвученной суммы бюджета, трансформаторы питания есть.

Прошу предложить кандидатов на преобразователь U\I и ФНЧ. ( в ранжированном порядке, если можно)

Затем постараюсь решить вопрос доставаемости, из даташитов доставаемых оперов выберу схемы включения и постараюсь набросать схемку аналога.

 

[vladnb]

IMHO самый простой вариант для начинающего твикера:
1. Убедиться что в усилителе \ ресивере есть проходные конденсаторы на входе.
2. Проходной конденсатор в плеере убрать (даже если есть BG FK в наличии)
3. Резистор заменить на 50 ом (маленький кондер на выходе как правило и так есть, можно и без фильтров обойтись)
Затраты - 2 руб и 20 мин.

Послушать.

Если не устроило, то
1. следать питание на макетке на любых конденсаторах с радиорынка, хоть на Jamicon, и стабилизаторах 7812, 7912, 7805
2. Запитать цап и опера выходные
Затраты - 200р и 4 часа

Послушать.

Понравилось - разместить \ закреписть ваш блок питания внутри плеера (стоит о габаритах подумать до изготовления).

Не понравилось - вернули все как было.
Тогда следующий шаг - делать правильно, читать литературу или ветки на вегалабе например. А оптимальней, IMHO - заработать на цап и таковой купить. Уверен что за время, необходимое на изучение \ изготовление достойного цапа, можно заработать не на один цап, даже если мести улицы.

P.S. Выкусывать ключи и менять опера, особенно на скоростные типа 811 или "капризные" типа 797 я бы не стал без радикльной переделки. OPA2134 если уж на то пошло.

 

[vertreter]

to vladnb

Конденсатора по входу усилителя нет, тк он самодельный ламповый и без конденсаторов по входу.
В чем, по Вашему, заключается радикальная переделка?

 

[INDIGOtech]

Судя по всему, 1 вариант отпадает.
По поводу бюджета на доработку - 2000 руб.
Блокировочные конденсаторы - тип ?
Видоизменение питания аналога проблем, не вызывает, кроме озвученной суммы бюджета, трансформаторы питания есть.

Прошу предложить кандидатов на преобразователь U\I и ФНЧ. ( в ранжированном порядке, если можно)

Затем постараюсь решить вопрос доставаемости, из даташитов доставаемых оперов выберу схемы включения и постараюсь набросать схемку аналога.

Так и знал,что по-третьему кругу пойдут вопросы,на 5-ой странице будем диоды подбирать,если не подерёмся Читай внимательнее посты выше. Проранжировать?-это 55руб,56руб ..

[QUOTE/] IMHO - заработать на цап и таковой купить. Уверен что за время, необходимое на изучение \ изготовление достойного цапа, можно заработать не на один цап, даже если мести улицы.
[/QUOTE]
Воистину резонный вариант3,учитывая сецифику вопросов.

 

[vladnb]

to vladnb

Конденсатора по входу усилителя нет, тк он самодельный ламповый и без конденсаторов по входу.
В чем, по Вашему, заключается радикальная переделка?

IMHO это полноценный цап на отдельной плате по идеологии http://www.lynxaudio.narod.ru

 

[vertreter]

Стоимость вопроса варианта №3 ?

 

[Tommy]

IMHO самый простой вариант для начинающего твикера:
1. Убедиться что в усилителе \ ресивере есть проходные конденсаторы на входе.
2. Проходной конденсатор в плеере.

Не убедитесь. Проходных конденсаторов там нет, есть только разделительные.

 

[INDIGOtech]

Стоимость вопроса варианта №3 ?

Не дрейфь,vertreter! Мне видно,куда тебя(уж извини,если коробит на ты)понесло(глядя "сторонние" посты).Ну ты сделай хоть что-нибудь(вариант2.1)-тогда вопросы,если и останутся (по-нашу душу),то на основе впечатления от результата,должны быть корректными автоматически..Бюджет варианта3..ну умножь свой на 10-будет близко к правде.
Кстати,вых.сопр-е мы тебе уже силой мысли понизили
Если у тебя ламповик со входным каскадом с автосмещением,то во-первых стоило об-этом упомянуть в самом начале(и про наличие ООС),ибо системно-технический вопрос.Вот как бывает,человек нашумит псевдослучайно,а потом наконец-таки померяет постоянку 5мВ на "родном" убогом опере,и ,вдруг,понимает,что сие не повлияет на режим входной лампы со смещением -8в,и торчит себе,игнорируя дельные советы.
Вариант4: резистор до 200 Ом(хотя Линкс может напугать про 1-2 Ом - думай сам) после Цапа,низкоомный пассивный фильтр(1-го порядка для 8xOversampl) после(f-3Дб=1/6.28RC)(см даташит на цифр.фильтр(NPC 5845-скорее всего)) и в усилитель,если чувствительность по входу позволяет,если нет - то в рамках "роскошного" бюджета будет продуктивнее сделать доп.каскад(в т.ч.используя имеющееся питание) для "приоритетного" источника.
P.S. Извини,если жестковато,зато правда.
P.P.S. Инфы выше крыши(в т.ч. ссылки),чтоб сделать "конфетку",до появления осмысленных изречений(или докладов о прослушке) я устраняюсь.

 

[vertreter]

Зачем схема(впрочем и это не проблема),когда тебе посоветовали сделать IVC на внешнем опере,от OPA2604 до 2*AD811-для этого,кроме твоей миниатюры,может надо даташит(скачать) на pcm61-резистор ОС в IVC можно внутренний. Из твоих вариантов по BG лучше FK,но лучше в серии N (>=33мк)найди по цене для себя,а совковый вазелин пусть отдохнёт здесь.Ещё лучше поменять(по любому) опер фильтра,на миниатюре(no name) хоть на тот же OPA604 с балансировочными цепями(см даташит),тогда никаких кондёров на выходе(и резисторов,т.к. есть защита от КЗ ).Удачи.

Прорабатываю вариант 2.

Прикинул IVC на 604 (см вложение 1), а вот далее ФНЧ как на схеме из даташита (см вложение 2), это он и есть ФНЧ с балансировочными цепями ? (хотелось бы обойтись без блокировочных конденсаторов)

Про 4 вариант, выход по току у рсм61р всего 1 ма, используя резистор в 200 Ом получаем всего 0,2в - маловато, без дополнительного усиления не подойдет.

 

[vladnb]

Что дает уверенность что схема разработанная и изготовленная вами будет звучать лучше чем опытным инженером ограниченным рамками бюджета? Уверены что схема выхлопа это самое слабое место?

Можно сказать из соображений гуманизма и альтруизма, не поленюсь посоветовать еще раз - не меняйте схемотехники, а просто запитайте цап и выходные опера от отдельного источника, замените резистор на 50 ом.

С лампами никогда дела не имел. Я бы почитал азы прежде чем убирать разделительный конденсатор. Ну или в самом крайнем случае , рассматривая ламповый усил как черный ящик , заменив аккустику на эквивалентное сопротивление убрал бы конденсатор при условии что постоянка на выходе плеера до 10-15ма. Посмотрел бы осцом что на выходе усилителя а там уж и колонки может подключил. НО IMHO метод тыка дело неблагодарное

 

[Lynx]

Самое слабое место приведенной схемы - I\U на ОРА604. Именно он станет основным роста интермодового пъедестала. Следом и рядом идет ФНЧ на гираторе. Следует учитывать, что суммарные искажения такого фильтра в разы больше, чем искажения ФНЧ на пассивных элементах, кроме того, гираторные фильтры не переносят ВЧ-помех на входе, поскольку оные вызывают резкое изменение параметров искусственной индуктивности на ОУ с ограниченным петлевым усилением.
Разделительные конденсаторы выкидывайте все - это серьезный источник деградации звучания. НИКАКИЕ конденсаторы (как и трансформаторы) даже рядом не стояли с их ОТСУТСТВИЕМ. возможное постоянное смещение в единицы-десятки милливольт абсолютно безвредно для ламповых усилителей, но может вызывать слабый шорох при использовании говёного потенциометра для регулировки громкости. Если же у Вас тракт УПТ, тов этом случае желательна балансировка до максимум +\-1мВ.
Балансировочные цепи - это цепи стандартной подстройки постоянного смещения ОУ. Построение их для конкретного прибора нужно смотреть в даташите на оный.